Massa vs. Räikkönen

[jps]

Ei vaan löytynyt Massalta mitään saavutuksia. .

http://www.f1-facts.com/overview/person/FMassa
http://www.f1-facts.com/statistics/team-mates/FMassa
http://www.grandprixstats.com/en/drivers/details.php?d=765
Grand Prix entries 116
Grand Prix driven 115
Wins 11
Pole Positions 14
Fastest race laps 12
Led races 27
Points (all/championship only) 320 / 320
Championship positions 13th 2002 4 points
12th 2004 12 points
13th 2005 11 points
3rd 2006 80 points
4th 2007 94 points
2nd 2008 97 points
First entry /
First start Grand Prix of Australia 2002
with a Sauber-Petronas C21
entered by Sauber
Last entry /
Last start Grand Prix of Hungary 2009
with a Ferrari F60
entered by Ferrari
First point(s) Grand Prix of Malaysia 2002
with a Sauber-Petronas C21
entered by Sauber
Last point(s) Grand Prix of Germany 2009
with a Ferrari F60
entered by Ferrari

 

[Kulkki]

Aletaan puhumaan kavereista sitten samalla tasolla kun ottaa pari ohitusta voittonsa eteen. Pelkkiä paalulta voittoon kisoja.. Vai muistanko väärin?

Jotenkin vaikea arvostaa samalla tavalla näitä voittoja kuin mitä Kimin, joissa on joskus joutunut jopa ohittamaan kanssakilpailijan.

Massa on ehdottomasti sarjan parhaita kuskeja sitä en kiistä.

 

[belated]

http://www.f1-facts.com/overview/person/FMassa
http://www.f1-facts.com/statistics/team-mates/FMassa
http://www.grandprixstats.com/en/drivers/details.php?d=765
Grand Prix entries 116
Grand Prix driven 115
Wins 11
Pole Positions 14
Fastest race laps 12
Led races 27
Points (all/championship only) 320 / 320
Championship positions 13th 2002 4 points
12th 2004 12 points
13th 2005 11 points
3rd 2006 80 points
4th 2007 94 points
2nd 2008 97 points
First entry /
First start Grand Prix of Australia 2002
with a Sauber-Petronas C21
entered by Sauber
Last entry /
Last start Grand Prix of Hungary 2009
with a Ferrari F60
entered by Ferrari
First point(s) Grand Prix of Malaysia 2002
with a Sauber-Petronas C21
entered by Sauber
Last point(s) Grand Prix of Germany 2009
with a Ferrari F60
entered by Ferrari

Onko Massan suurimpia saavutuksia olla esim 12. ja 13. Fykkösissä? En ihan ymmäränyt. Massan suurimpia saavutuksia kyselin siis.

 

[Tomacu]

Aletaan puhumaan kavereista sitten samalla tasolla kun ottaa pari ohitusta voittonsa eteen. Pelkkiä paalulta voittoon kisoja.. Vai muistanko väärin?

Jotenkin vaikea arvostaa samalla tavalla näitä voittoja kuin mitä Kimin, joissa on joskus joutunut jopa ohittamaan kanssakilpailijan.

Massa on ehdottomasti sarjan parhaita kuskeja sitä en kiistä.

Muutama voitto myös kakkosruudusta. Äijähän on vaan niin loistava aika-ajo kuljettaja, että jos auto on säädöissä, niin silloin on myös yleensä paalulla ja voittaa kisan.

Pidänkö Massaa samantasoisena kuskina kuin Kimiä?
Pidän, sillä komeestihan toi päihitti Kimin viime kaudella. Ja ei kai Kimi nyt selkeästi huonommalleen häviäisi. Kaverit ovat niin tasaisia, että ihan päivästä ja radasta kiinni kummalla menee paremmin.

 

[zenit]

Aletaan puhumaan kavereista sitten samalla tasolla kun ottaa pari ohitusta voittonsa eteen. Pelkkiä paalulta voittoon kisoja.. Vai muistanko väärin?

Jotenkin vaikea arvostaa samalla tavalla näitä voittoja kuin mitä Kimin, joissa on joskus joutunut jopa ohittamaan kanssakilpailijan.

Massa on ehdottomasti sarjan parhaita kuskeja sitä en kiistä.

On se kolme kertaa voittanut kakkosruudusta. Joka tapauksessa kaikki voitot on tullu eturivistä kuitenkin.
Samaa mieltä olen kyllä siitä että sais joskus tehdä enemmän kisassa voiton eteen. Kimihän voitti jo ekankin kisansa ruudusta 7. Taitoa Massalla tietty on.

Edit:hidas

 

[Kulkki]

Belgia 2008 Hamilton sai 25 sek aikasakon --> Massa nousi voittajaksi
Ranska 2008 Kimi pakoputkiongelma --> Massa nousi voittajaksi
Bahrain 2008 Massa ohitti Kubican ensimmäisessä mutkassa --> Loistava nousu ja Massa nousi voittajaksi.

Eli kolme kertaa 2 lähtöruudusta voittoon ja vain yhdessä niistä ohitti itse jonkun...

 

[Tommi123]

Vähä samanlaisia noi kaikki etelä-amerikkalaiset eivät osaa voittaa eturivin ulkopuolelta hyvä esimerkki Sössö-Senna joka on voittanut Vain 3 rivistä 5 ruudusta. eivät siis osaa ohittaa. Toisinkuin Räikkönen jolla oli upee nousu 2005 suzuka.

 

[tommii]

Niin, tai sitten yksinkertaisesti tuohon aikaan oli erilainen aika-ajosysteemi + selvästi suuremmat erot autojen välillä -> Sennan ei tarvinnut kovin montaa kertaa mistään ihan perseestä lähteä. 87 eturiviä 161 kisassa jne...

 

[Bleu]

Eipä Sennalla niitä huonoja lähtöruutuja ollut. Jos jätetään Toleman-kausi pois laskuista, niin 147 aika-ajossa hän oli viidettä sijaa huonompi kahdeksan kertaa.

1985 Itävalta 14 - 2
1986 Itävalta 8 - K
1987 Unkari 6 - 2
1987 Itävalta 7 - 5
1987 Meksiko 7 - K
1987 Japani 7 - 2
1992 Meksiko 6 - K
1993 Kanada 8 - 18 (keskeytti, sai sijoituksen)

 

[WebSlave]

Jos arvioidaan pelkillä numeroilla, on Kimi kerännyt Massaa enemmän pisteitä Ferrarilla yhdessä ollessa.

Ei ole, ellet laske "yhdessä olemiseksi" sitäkin, että vain toinen kuskeista ajaa. Kisoista, joihin molemmat ovat osallistuneet pisteet menevät 213-203 Massalle.

 

[Joda^]

Pidänkö Massaa samantasoisena kuskina kuin Kimiä?
Pidän, sillä komeestihan toi päihitti Kimin viime kaudella. Ja ei kai Kimi nyt selkeästi huonommalleen häviäisi. Kaverit ovat niin tasaisia, että ihan päivästä ja radasta kiinni kummalla menee paremmin.

Annetaan Massalle ens kaudelle semmonen auto millä ei saa renkaita lämpiämään omalla ajotyylillään oikein mitenkään ja katsotaan miten pysyy kärjen vauhdissa sen jälkeen

 

[Crosby-92]

Yksi merkittävä asia puhuu minusta Massan ja Räikkösen välisestä erosta. Se monessa otsakkeessa moneen kertaan jauhettu juttu, että Kimi pystyy (selvästi?) parempiin suorituksiin huonommalla/ajotyylille heikosti sopivalla autolla. Tämä ei ole pelkkää meidän Kimi-fanien mutuilua, asioista tietäviltä tahoilta on näin kuulunut ja annettu ymmärtää.

Massa on loistava aika-ajaja, samoin kisassa jos baana on tyhjä mies painaa menemään lujaa. Mutta kun joutuu sijoista kamppailemaan Massa on Kimiä avuttomampi. Lisäksi Kimin henkinen kantti lienee kuskien kovin, Massa ei tällä saralla pärjää. Massa on kuitenkin aliarvostettu, TOP-5 kuskeihin Massa minusta lukeutuu, mutta Räikköselle ei pärjää. Ferrarilla Massa on päässyt jonkinasteisen suosikin asemaan ja nauttinut paremmista ''eväistä'' viime kaudella ja tämän alkukauden. Ei siinä, Massa on hyödyntänyt ''eväänsä'' varsin hyvin. Tosin Kimin ei voi sanoa ainakaan sen huonommin suoriutuneen kun tilaisuuden on saanut, 2008 alkukausi ja loppu olivat kovia näyttöjä, kun auto oli miehen mieleen, samoin nyt tämä neljän kisan putki.

 

[Irwin]

Aika sokeita fykkösten seuraajia sattuu täällä olemaan, jos valittaa ettei Massasta ole ohittamaan/taistelemaan. Lähivuosina löytyy montakin kilpailua, missä Massa on syystä tai toisesta (useimmin riippumatta itsestään) tippunut häntäpäähän, ja raivannut sieltä tiensä upeasti hyville pistesijoille. Mielestäni niissä kisoissa ei sen paremmin olisi noussut Kimi, Schumi tai Sennakaan.

Felipe todellakin on aliarvostettu kuski, itse pidän häntä yhtenä sarjan parhaana kuskina yhdessä Hamiltonin ja Kimin kanssa.

On mielestäni yhtä paskan jauhantaa sanoa että Ferrari tekee Massan mieleisen auton. Miksi helvetissä Kimille maksettaisiin tähtitieteellistä palkkaa autolla ajamisesta, mitä ei ole tehty hänelle sopivaksi? Ei varmasti siksi että hän "huonommallakin" autolla pärjää.

 

[Tomacu]

Eipä Sennalla niitä huonoja lähtöruutuja ollut. Jos jätetään Toleman-kausi pois laskuista, niin 147 aika-ajossa hän oli viidettä sijaa huonompi kahdeksan kertaa.

Tuo oli kiva nippelitieto, jota en aikaisemmin tiennytkään. Kaveri oli kyllä aika näätä noissa aika-ajoissa.

 

[Joda^]

On mielestäni yhtä paskan jauhantaa sanoa että Ferrari tekee Massan mieleisen auton. Miksi helvetissä Kimille maksettaisiin tähtitieteellistä palkkaa autolla ajamisesta, mitä ei ole tehty hänelle sopivaksi? Ei varmasti siksi että hän "huonommallakin" autolla pärjää.

No sopiko sinun mielestä viime vuonna ferrari Kimille?

 

[MakeS]

Aika sokeita fykkösten seuraajia sattuu täällä olemaan, jos valittaa ettei Massasta ole ohittamaan/taistelemaan. Lähivuosina löytyy montakin kilpailua, missä Massa on syystä tai toisesta (useimmin riippumatta itsestään) tippunut häntäpäähän, ja raivannut sieltä tiensä upeasti hyville pistesijoille. Mielestäni niissä kisoissa ei sen paremmin olisi noussut Kimi, Schumi tai Sennakaan.

Felipe todellakin on aliarvostettu kuski, itse pidän häntä yhtenä sarjan parhaana kuskina yhdessä Hamiltonin ja Kimin kanssa.

On mielestäni yhtä paskan jauhantaa sanoa että Ferrari tekee Massan mieleisen auton. Miksi helvetissä Kimille maksettaisiin tähtitieteellistä palkkaa autolla ajamisesta, mitä ei ole tehty hänelle sopivaksi? Ei varmasti siksi että hän "huonommallakin" autolla pärjää.

Koska siellä on nyt Domenicalit sun muut italiaanot jotka ajattelee ennemmin tunteella kuin järjellä.

 

[Timmyh]

Mä en ymmärrä tätä että Kimi on nyt yhtäkkiä herännyt entiseen loistoonsa. Kimihän on koko ajan ajanut hyvin mutta autolla ei ole vain päässyt paremmin eikä se ole sopinut ajotyyliin. Ainoa miinus on nuo viime kauden ulosajot.

Eikö teille mitään kerro Kimin viime kauden nopeimpien kierrosten määrä. Minulle se kertoo että Kimi ajoi hyvin, mutta auto ei vain toiminut koko kisaa. Harvemmin huono kuski ilman motivaatiota ajaa 10 kisassa kaudella nopeimman kierroksen (vai monessako se nyt oli?).

Kimi on viime viikonloppuna sanonutkin ettei ole muuttanut ajotyyliä tms. yhtään. Hän on aina ajanut niin hyvin kuin autolla pystyy mutta aina ei autolla pysty voittamaan.

On mielestäni yhtä paskan jauhantaa sanoa että Ferrari tekee Massan mieleisen auton. Miksi helvetissä Kimille maksettaisiin tähtitieteellistä palkkaa autolla ajamisesta, mitä ei ole tehty hänelle sopivaksi? Ei varmasti siksi että hän "huonommallakin" autolla pärjää.

Ahaa, siis kuskin palkka määrittelee kuinka hyvä auto hänelle tehdään. Kiitos, tätä en ennen tiennytkään.

 

[Irwin]

No sopiko sinun mielestä viime vuonna ferrari Kimille?

Siinä missä Massallekin. Vertaapa tuloksia vaikka Unkarin kisaan asti. Yksinkertaistetuna Kimillä vaan oli heikko loppukausi, kun taas Massalla vahva.

 

[Irwin]

Koska siellä on nyt Domenicalit sun muut italiaanot jotka ajattelee ennemmin tunteella kuin järjellä.

Jos kerran itse ajattelet viisaammin ja järjellä, mikset itse ole siellä? Luuletko että Domenicalit ja muut palkataan jostain katuojista Ferraria johtamaan?

Helppohan se sieltä kotisohvalta sipsin murujen keskeltä on sarkasmia heittää.

 

[Irwin]

Ahaa, siis kuskin palkka määrittelee kuinka hyvä auto hänelle tehdään. Kiitos, tätä en ennen tiennytkään.

Missä kohti näin olen sanonut? Perustelepa minulle miksi auto tehtäisiin Massalle sopivaksi, minkä takia nimenomaan Massalle haluttaisiin suurempi menestys? Maksetaanko Kimille tuollaista palkkaa apukuskin osasta?

Kun Massa loukkaantui niin rakennettiinko Kimille nyt uusi auto kokonaan yhdessä illassa? Kun on vauhti taas kohdillaan.