Massa vs. Räikkönen

[Joda^]

Helppohan se sieltä kotisohvalta sipsin murujen keskeltä on sarkasmia heittää.

Samalla tavalla itsekin tunnut tietävän miten hyvin Ferrari viime kaudella varsinkin uudistuksien jälkeen sopi Kimille...

 

[Timmyh]

Jos kerran itse ajattelet viisaammin ja järjellä, mikset itse ole siellä? Luuletko että Domenicalit ja muut palkataan jostain katuojista Ferraria johtamaan?

Ovatko Ferrarin ratkaisut tällä kaudella olleet mielestäsi järjellä ajateltuja? Alkukauden taktiikkavirheistä Luca Badoeriin.

 

[MakeS]

Jos kerran itse ajattelet viisaammin ja järjellä, mikset itse ole siellä? Luuletko että Domenicalit ja muut palkataan jostain katuojista Ferraria johtamaan?

Helppohan se sieltä kotisohvalta sipsin murujen keskeltä on sarkasmia heittää.

Hyvin sä vedät...

 

[Irwin]

Ovatko Ferrarin ratkaisut tällä kaudella olleet mielestäsi järjellä ajateltuja? Alkukauden taktiikkavirheistä Luca Badoeriin.

Niin, sanopa se.

Tämä menee aika naurettavaksi täällä, jos Badoer on huono valinta perustelkaa miksi, jos joku muu olisi mielestänne ollut parempi vaihtoehto niin kertokaa mikä hänessä on parempaa kuin Badoerissa..

 

[Irwin]

Samalla tavalla itsekin tunnut tietävän miten hyvin Ferrari viime kaudella varsinkin uudistuksien jälkeen sopi Kimille...

Kerrotko minulle sitten milloin nuo uudistukset ovat tulleet viime kaudella? Mitkä niistä ovat vaikuttaaneet eniten? Kerro tuliko Unkarin jälkeen heti vai miten?

 

[Timmyh]

Niin, sanopa se.

Hahaha, pointsit siitä että etsit vanhan viestini. :thumbup: Mutta miten tuo arkistoviestini liittyy mitenkään mihinkään??

 

[MakeS]

Irwinillä on huono päivä ja vois olla hyvä mennä nukkumaan.

 

[Joda^]

Kerrotko minulle sitten milloin nuo uudistukset ovat tulleet viime kaudella? Mitkä niistä ovat vaikuttaaneet eniten? Kerro tuliko Unkarin jälkeen heti vai miten?

Kokeileppa tuota haku Search toimintoa sillä pitäs löytyä tietoa kun en itse kyllä nyt tarkkaan muista

 

[Irwin]

Hahaha, pointsit siitä että etsit vanhan viestini. :thumbup: Mutta miten tuo arkistoviestini liittyy mitenkään mihinkään??

Se että forumisteilla on paljon varaa arvostella kuinka tyhmää porukkaa Ferrarilla on johtamassa :wink:

edit: kaikkea kannata vakavasti ottaa

 

[Timmyh]

Se että forumisteilla on paljon varaa arvostella kuinka tyhmää porukkaa Ferrarilla on johtamassa :wink:

Miten tuo viesti vie multa oikeuden arvostella Ferrarin toimintaa?? Mielestäni Badoerin palkkaaminen oli pelkästään tunnesyistä johtuvaa. Järkeä siinä ei juuri voitu käyttää.

 

[Irwin]

Miten tuo viesti vie multa oikeuden arvostella Ferrarin toimintaa?? Mielestäni Badoerin palkkaaminen oli pelkästään tunnesyistä johtuvaa. Järkeä siinä ei juuri voitu käyttää.

Itse olit sitä mieltä että on naurettavaa pitää Badoeria huonona valintana. Nyt olet sitä mieltä ettei siinä ollut järkeä.

Eli oliko sinullakin tunnesyistä johtuvaa, että pidit Badoeria parhaana vaihtoehtona?

 

[Timmyh]

Itse olit sitä mieltä että on naurettavaa pitää Badoeria huonona valintana. Nyt olet sitä mieltä ettei siinä ollut järkeä.

Eli oliko sinullakin tunnesyistä johtuvaa, että pidit Badoeria parhaana vaihtoehtona?

Tuossa pidän naurettavana sitä kun porukka vaan kirjoittelee Badoerin huonoudesta eikä perustele sitä mitenkään. Jos oikein muistan niin tuo viestini on ajalta ennen Badoerin ensimmäistä kisaa, eikä itselläni ollut juuri tietoa miten se Badoer on ajanut ja kuinka hyvin.

Tämä foorumin juttu vaan menee joskus naurettavuuksiin. Kun siellä satelee viestejä tyyliin: "Badoer on surkea" "Gene olisi ollut parempi" "Ferrari on täynnä idiootteja kun ottivat Badoerin". Nämähän ovat osoittautuneet tosiksi mutta silloin minua henk.koht. raivostutti kun näitä vain kirjoitellaan eikä perustella miksi näin.

Jos luet viestini tarkkaan

Tämä menee aika naurettavaksi täällä, jos Badoer on huono valinta perustelkaa miksi, jos joku muu olisi mielestänne ollut parempi vaihtoehto niin kertokaa mikä hänessä on parempaa kuin Badoerissa..

niin en siinä itse ota kantaa onko Badoer oikea vai väärä valinta. Haluan vain tietää miksi joku muu olisi parempi kuin Badoer.

Eiköhän tämä keskustelu ole ohi.

 

[Irwin]

Tuossa pidän naurettavana sitä kun porukka vaan kirjoittelee Badoerin huonoudesta eikä perustele sitä mitenkään. Jos oikein muistan niin tuo viestini on ajalta ennen Badoerin ensimmäistä kisaa, eikä itselläni ollut juuri tietoa miten se Badoer on ajanut ja kuinka hyvin.

Tämä foorumin juttu vaan menee joskus naurettavuuksiin. Kun siellä satelee viestejä tyyliin: "Badoer on surkea" "Gene olisi ollut parempi" "Ferrari on täynnä idiootteja kun ottivat Badoerin". Nämähän ovat osoittautuneet tosiksi mutta silloin minua henk.koht. raivostutti kun näitä vain kirjoitellaan eikä perustella miksi näin.

Jos luet viestini tarkkaa niin en siinä itse ota kantaa onko Badoer oikea vai väärä valinta. Haluan vain tietää miksi joku muu olisi parempi kuin Badoer.

Itseäni myös ärsyttää moni asia forumilla. Ehkä eniten se, että oikeastaan ilman faktatietoa heitetään "massa on lellikkipoju", " auto tehdään massalle, ei kimille ", " kimi pärjää huonosti sopivalla autolla, massa ei". Tästä ehkä pieni liioiteltu sarkasmini saa alkunsa.

Mutta jätetään offtopic tähän, ja toivotaan että me kaikki jaksaisimme perustella niitä väitteitämme tarkemmin.

 

[Sam]

Mutta jätetään offtopic tähän, ja toivotaan että me kaikki jaksaisimme perustella niitä väitteitämme tarkemmin.

Sinultahan tuota on odoteltu jo kymmenisen vuotta

 

[Nikos]

Itseäni myös ärsyttää moni asia forumilla. Ehkä eniten se, että oikeastaan ilman faktatietoa heitetään "massa on lellikkipoju"

Tätä aihetta on tällä foorumilla kovasti kesästä lähtien ruodittu. Pienistä lähteistä kerätty tiedonmurusia ja spekuloitu asiaa. Kyllä itsekin olen tullut hieman siihen päätökseen, että Massan asema Ferrarilla on vankempi ja varmasti tiettyihin henkilöihin lämpimämmät ystävyyssuhteetkin. Miten paljon tämä sitten vaikuttaa tiimitoimintaan on eri asia, luultavasti ainakin jonkin verran, tavalla tai toisella.

 

[Kortteen Topi]

Mutta jätetään offtopic tähän, ja toivotaan että me kaikki jaksaisimme perustella niitä väitteitämme tarkemmin.

Sinultahan tuota on odoteltu jo kymmenisen vuotta

Schumi on parsa :wink:

 

[Wilpuri]

Kortteen Topi :thumbup:

 

[Veidt]

Itseäni myös ärsyttää moni asia forumilla. Ehkä eniten se, että oikeastaan ilman faktatietoa heitetään "massa on lellikkipoju", " auto tehdään massalle, ei kimille ", " kimi pärjää huonosti sopivalla autolla, massa ei". Tästä ehkä pieni liioiteltu sarkasmini saa alkunsa.

Mutta jätetään offtopic tähän, ja toivotaan että me kaikki jaksaisimme perustella niitä väitteitämme tarkemmin.

Sulla on vaan jääny ilmeisesti lukematta kaikki ne lukuisat kommentit asian tiimoilta herroilta Domenicali, Montezemolo, Räikkösen Kimi, Massan Felipe, Chris Dyer, Rob Smedley, jne. jne., joita täällä ja muilla foorumeilla on analysoitu tässä vuosien varrella. Tarpeeksi kun lukee ja kuulee asioihin vaikuttavien ihmisten kommentteja että miten ne asiat makaa Ferrarin pilttuussa niin kyllä siitä aika lailla juuri tuollaisen kuvan tapahtumista muodostaa.

 

[Oberfeldwebel]

Itseäni myös ärsyttää moni asia forumilla. Ehkä eniten se, että oikeastaan ilman faktatietoa heitetään "massa on lellikkipoju", " auto tehdään massalle, ei kimille ", " kimi pärjää huonosti sopivalla autolla, massa ei". Tästä ehkä pieni liioiteltu sarkasmini saa alkunsa.

Mutta jätetään offtopic tähän, ja toivotaan että me kaikki jaksaisimme perustella niitä väitteitämme tarkemmin.

"Faktoja" kyllä piisaa jos vaan jaksaa lukee tätä aihetta:
(tässä aiempia tekstejä)

Kyllä väittäisin että se ratkaisee että kaikki panostavat nyt Kimiin ja kun Kimi sanoo että nyt autosta tehdään tällainen ja tällainen niin se myös tapahtuu. Kimihän kertoi seuraavaa Span jälkeen:

Q: Kimi, well done. You said Ferrari hasn’t brought many new
parts to the last races but you’ve still taken two podium finishes and a win. Could that be you
and not the car?

KR: I guess everybody can decide for themselves. We found a bit of a different way for the car. We
started going a bit of a different way at the start of the year and then came back in the previous races.
For sure, the car is not as quick as we want, as maybe it should be, but it’s handling well, and that
sometimes gives much more than you can drive – when you can drive it as you want, it sometimes
gets you in a better position. I’m happy with the way it works, but with more downforce I’m pretty sure
it could be a very fast car, but we know that we’re not really getting any new parts, so we are where
we are and as long as we get everything working well and the car feels good, I think we can still
manage to get good results. It’s difficult to expect more wins but hopefully (we can expect) podiums
and good points and maybe in some circumstances a win.

Eli kuulostaa hyvin samalta kuin viime vuonna, auton kehittämisessä on menty alkuvuodesta Kimin kannalta väärään suuntaan (Massan ehdoilla?) ja nyt kun Massa on pois kuvioista ja myöskin auton kehitys on jäädytetty, auto tehdäänkin juuri sellaiseksi kuin Kimi tykkää ajaa. Eli vaikka auto ei ole nopein mahdollinen, Kimi saa säädettyä sen enemmän omalle ajotyylilleen sopivaksi ja vauhti paranee sitä kautta.

Ja jotta samaa jankkausta ei aloiteta uudestaan:

Mutta jos tämä pitäisi paikkaansa niin kysymys kuuluukin että miksi ihmeessä autoa säädettäisiin enemmän Massalle sopivaksi?

Ferrariltahan epäsuorasti vastattiin, että toiseen kuskiin panostaminen heikentäisi enemmän sen toisen kuskin suorituskykyä kuin päinvastoin. Tämän oletettiin tarkoittavan nimenomaan niin päin, että Kimiin enemmän panostaminen tekisi Massasta suhteessa paljon heikomman kuin Massaan panostaminen Kimistä.

Ja loppuun, Veidt edellisessä viestissä puhuu asiaa, on vaikea kerätä se "fakta" tai mielipiteet/haastattelut insidestä vuosien varrelta kun niitä on tullut silloin tällöin yks kerrallaan.

On mielestäni yhtä paskan jauhantaa sanoa että Ferrari tekee Massan mieleisen auton. Miksi helvetissä Kimille maksettaisiin tähtitieteellistä palkkaa autolla ajamisesta, mitä ei ole tehty hänelle sopivaksi? Ei varmasti siksi että hän "huonommallakin" autolla pärjää.

Kimille voidaan maksaa tähtitieteellistä palkkaa muutamista syistä: markkina-arvo, hän on pois vastustajilta sekä tallin menestys.
Tällä viimeisellä tarkoitan sitä, että mikäli talli haluaa Kimin palkkaamiselle rahallista vastinetta on heidän voitettava valmistajien MM sarja. Ja jotta Ferrari tähän pääsisi, heidän tulee tehdä Massalle hyvä auto jolla Kimikin kykenee joten kuten ajamaan. Viime vuodesta kaiketi pitäisi oppia McLarenin osalta, että yhteen kuljettajaan keskittyminen tuhoaa toisen kuljettajan ja samalla tallin mahdollisuuden valmistajien sarjassa. Tähän Ferrarilla ei ollut "varaa" Kimin palkan takia, mutta heillä olikin mahdollisuus tähän juuri Kimin ansiosta. Massaan keskittyminen ei tuhonnutkaan täysin Kimin kykyä ajaa, joten lopputulos oli tallin kannalta ihanteellinen.

Eli Ferrarilla tehtiin auto jolla molemmat pystyi ajamaan kärjen tuntumassa, ja se auto piti tehdä "heikoimman lenkin" mukaan, eli Massalle.

Massa on erittäin hyvä kuljettaja ja toisaalta ei Kimikään mikään jumala ole, mutta näissä perusteluissa ei oikein voi kaikkeen "loan" heittoon varautua, menee teksti muuten aiheen viereen..

 

[Pecca]

Kortteen Topi :thumbup:

Nimimerkki Kortteen Topi on kirjoittanut edellisen viestinsä viime vuoden joulukuussa uskovaisuus-ketjussa.

Hänkin näitä vanhoja partoja.