Nettipokerin tulevaisuus Suomessa?

[Archie]

Suomen viranomaiset ovat ajastaan jäänyttä porukkaa. Uskottelevat vielä itselleen, että jollain rajoituksilla ja säännöillä vedonlyönti tai nettipokeri voidaan estää ulkomaisilla saiteilla. Heräisivät tähän päivään ja toimisivat sen ehdoilla. Kaikilta osapuolilta kuluisi vähemmän energiaa turhaan pähkäilyyn. Mikäli viranomaiset peliongelmista välittäisivät, niin tuskinpa veikkauksella tai RAY:lla olisi sijaa tässä yhteiskunnassa. Peliongelmat ovat ihan ok, kunhan ne vain tuovat rahat valtion kassaan.

 

[maradona]

Suomen viranomaiset ovat ajastaan jäänyttä porukkaa. Uskottelevat vielä itselleen, että jollain rajoituksilla ja säännöillä vedonlyönti tai nettipokeri voidaan estää ulkomaisilla saiteilla. Heräisivät tähän päivään ja toimisivat sen ehdoilla. Kaikilta osapuolilta kuluisi vähemmän energiaa turhaan pähkäilyyn. Mikäli viranomaiset peliongelmista välittäisivät, niin tuskinpa veikkauksella tai RAY:lla olisi sijaa tässä yhteiskunnassa. Peliongelmat ovat ihan ok, kunhan ne vain tuovat rahat valtion kassaan.

Eipä ole ensimmäinen kerta, kun huomaan olevani Archien kanssa jostain samaa mieltä.

 

[Lancer]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/RAY+aikoo+aloittaa+oman+nettipokerin/1135244741068

Jaahas, mites tän meinaavat hoitaa. Eikös Veikkauskin ollut jossain vaiheessa halukas aloittamaan tämän bisneksen, mutta lainsäädäntö tuli tielle asiassa?

Amatöörit varmaan saattavat siirtyä pelaamaan tuonne, mutta ammattilaiset jäävät edelleen ulkomaisille sivustoille.

 

[savvyjuha]

Lisää harmaita pilviä!!

http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/ylex-tanaan/valikysymys/nakemiin-ulkomaiset-peliyhtiot

Vaikeahan noita ulkomaisia on kitkeä. Pahin skenaario on, että ulkomaiset saitit blokkaa suomalaiset. Muuten noista ei taida olla muuta haittaa...

 

[JTS]

Täytyy vain toivoa, että lainsäätäjät Suomessa eivät koskaan päädy tarjoamaan monopoliasemaa Raylle tai Veikkaukselle.

Ammattilaiset muuttaisivat oitis ulkomaille. Pelitarjonta supistuisi valtavasti, ja olisiko suomalainen monopoli esim. valmis tarjoamaan satunnaiselle pelaajalle leikkirahapelejä? Epäilen.

 

[Hookah]

Aivan uskomatonta. Suomi on 2000-luvun Kolmas Valtakunta ja Laiho on itse der Führer. Monopolismi tuhoaa markkinatalouden. Miksi meillä pitää edelleen vaalia tätä naurettavaa protektionismia? Miksi joka hemmetin asiassa on monopoli vallalla? Viinaa ei saa myydä kuin Alko, raha-automaattipelejä ja kasinoita ei saa tarjota kuin RAY ja urheiluvedonlyönti on Veikkauksen yksityisomaisuutta. Kaikki perustellaan "kansanterveydellisillä syillä" ja muulla potaskalla, jolla kyseisten lafkojen pamput turvaavat itselleen muhkean tilipussin jatkossakin.

Noh, toivottavasti ei tule toteutumaan, vaikka pelko on kova. EU:kin meni kääntämään selkänsä meille. Joku RAY:n tai Veikkauksen nettipokeri menee täysboikottiin vaikka olisi ainoa laillinen pelialusta nettipokerille. Sitten on kai pakko vaihtaa livepelaamiseen ulkomailla, koska RAY:n kasinoille ei huvita lahjoittaa lanttiakaan.

Mitenkäs muuten suomalaiset peliyhtiöt? Pokerihuone taitaa olla yksi suurimmista, joka sekä pokeria, casinopelejä että vedonlyöntiä tarjoaa.

 

[Lancer]

Tätä ovat kumminkin käyttäneet perusteluina kielloilla.

Mies hävisi tyttärensä korttipelissä
Maanantai 21.9.2009 klo 09.07

Intialaismiehellä ei ollut enää penniäkään rahaa jäljellä, mutta hän ei suostunut lopettamaan korttipeliä.
Niinpä Ismail Sheikh tarjosi korttipelissä 18-vuotiasta tytärtään panokseksi ja hävisi. (PASI LIESIMAA)

Niinpä Ismail Sheikh tarjosi 18-vuotiasta tytärtään panokseksi ja hävisi.

Traaginen tapaus sattui Aftonbladetin mukaan viime keskiviikkona Satghariassa Intiassa, kun 40-vuotias Sheikh pelasi korttia naapurikylän miehen kanssa.

Voittanut peluri vei tytön mukanaan eikä tytön isä tehnyt elettäkään estääkseen tätä.

Kun sukulaiset kuulivat Sheikhin tempusta, he hakivat tytön takaisin kotikylään ja heittivät kelvottoman isän ulos kodistaan.

- Hän on tunnettu pelimies. Olemme varoittaneet häntä, mutta tällä kerralla hän meni liian pitkälle, Sheikhin ystävä sanoi.

KATRIINA MÄKELÄ

 

[maradona]

Mitenkäs muuten suomalaiset peliyhtiöt? Pokerihuone taitaa olla yksi suurimmista, joka sekä pokeria, casinopelejä että vedonlyöntiä tarjoaa.

Pokerihuone ei ole suomalainen. Sen lisenssi on Maltan peliviranomaisten myöntämä, ja sitä pyörittää maltalainen firma nimeltä Entraction Operation Ltd. Näin tämän sivun mukaan: http://pokerihuone.com/fi/FAQ-Support/AboutUs.aspx .

 

[JTS]

Näin on.

Ja ilmeisesti Pokerihuone toimii useilla kielillä samanaikaisesti, eli osanottajia on useasta maasta.

Se hyvä puoli Pokerihuoneella ja esim. Party Pokerilla on, että on rekisteröity ETA-alueelle, eli voitot ovat verottomia.
Poker Starsseilla ym. voi verottaja tulla kolkuttelemaan.

Pokerihuoneen leikkirahapelit menee arpomiseks, ettei kannata aloittelijan vaivautua, ettei saa väärää kuvaa.:thumbdown

 

[savvyjuha]

Suomi ja Kiinahan voisi ruveta tekemään yhteistyötä, kuinka saataisiin sopimaton nettiliikenne suodatettua. Vakavasti puhuttuna intenetin nerokkuudesta johtuen tuo ulkopuolisten pelintarjonta suomessa on mahdotonta estää. Enkä oikein usko, että saitit rupeaa ilman raskaita perusteita blokkaamaan Suomalaisia asiakkaita, joten pelit jatkukoon.:alppu:

 

[maradona]

Suomi ja Kiinahan voisi ruveta tekemään yhteistyötä, kuinka saataisiin sopimaton nettiliikenne suodatettua. Vakavasti puhuttuna intenetin nerokkuudesta johtuen tuo ulkopuolisten pelintarjonta suomessa on mahdotonta estää. Enkä oikein usko, että saitit rupeaa ilman raskaita perusteita blokkaamaan Suomalaisia asiakkaita, joten pelit jatkukoon.:alppu:

No eihän meidän Matin ja kumppaneiden tarvitse kuin soitella Olli-Pekalle Nokialle :ahem:. Nokiahan on kunniakkaasti toimittanut ainakin Iranille järjestelmiä "epäsopivien" nettisivujen torjuntaan :thumbup:.

 

[4EverIceMan]

Juu tuota, tämä foorumi ei välttämättä ole täysin oikea paikka pyytää apua, mutta pokerin peluu rahasta on aina kiinnostanu ja tekis mieli koittaa. Eli onkos neuvoja aloittelijalle mite tätä "harrastusta" kannattais alotella?

Kaikki neuvot käy!

 

[Dominic]

Lue ainakin yksi pokerikirja alkuun, joka on suunnattu aloittelijoille (esim. Aki Pyysingiltä).

Opettele ymmärtämään, että peliin kuuluu väliaikaiset tappioputket, älä mene tappioista huolimatta "tilttiin", vaan luota peliisi kun tiedät sen olevan kohdillaan.

Koko peli on netissä hyvin pitkälle kylmää tilastomatematiikkaa ja todennäköisyyksiä - oli taso mikä hyvänsä.

Itse olen todennut että täysin oppikirjamaista pokeria pelaamalla pelaaminen on tylsää ja ennemmin tai myöhemmin tuppaan tilttailemaan tylsyyttäni. Nykyään olenkin löytänyt paremmin omalle persoonalleni sopivan tyylin, joka vaikuttaisi toimivankin voitokkaasti. Perusasiat on tietty kunnossa, mutta jonkinverran intuitismia olen tuonut peliin mukaan.

Joten peruaasioiden oppimisen jälkeen MUN neuvo olisi opetella löytämään se oma tyyli, jolla pelaaminen tuntuu hyvältä, kunhan se tyyli on voittava.

Olen varma, että oppikirjamaisella pokerilla tuotto voi olla suurempi, kuin minun tyylilläni, mutta omalla tyylilläni saan pidettyä pääni paremmin kurissa ja se on erittäin tärkeä asia pokerissa.

Kuulun itse koulukuntaan: Table-image is important. Toiset pelaa kylmää tilastopeliä, minä en. Persoonalla ja imagolla on hyvä tapa saattaa kanssa pelaajia tilttiin ja käyttää hyväksi niiden olettamaa tietoa taidoisasi.

Loppuun tärkein asia: Älä pelaa rahalla, jota sinulla ei ole varaa hävitä ja opettele pitämään taukoja tai lopettamaan jos pelaaminen menee väkisin vääntämiseksi ja tappiolliseksi.

 

[JTS]

Juu tuota, tämä foorumi ei välttämättä ole täysin oikea paikka pyytää apua, mutta pokerin peluu rahasta on aina kiinnostanu ja tekis mieli koittaa. Eli onkos neuvoja aloittelijalle mite tätä "harrastusta" kannattais alotella?

Kaikki neuvot käy!

Itse suosittelen että luet Doyle Brunsonin Super System 2:n (Ei sovi täydelliselle vasta-alkajalle, perustiedot osattava). Saa rahalle enemmän vastinetta kuin Pyysingin kirjoista, vaikkeivat nekään aivan huonoja ole. SS2:ssa on pääpelit kuvattu suht hyvin, ja kannattaa aloittaa lukemalla Limit Hold'em ja No Limit Hold 'em osiot jos peli kiinnostaa.

Limit Hold'em sopii paremmin aloittelijalle. Itselle se on huonoin hold'emeista ja tuleekin lähes tyystin pelattua No Limittiä tai Pot Limittiä.

Kannattaa myös 1-2 kk pelata leikkirahalla ilmaisia pelejä että saa tuntumaa, ennekuin tekee talletuksen. Party Poker ja Poker Stars tarjoavat ihan suht hyviä leikkirahapelejä. Sit'n go miniturnaukset myös hyvää treeniä. Noista senttipeleistä sitten kannattaa aloittaa oikeat rahapelit.

Ja jos rupeat jatkuvasti voittamaan, tarkista että pokerisaittisi on rekisteröity ETA-alueelle, ettet joudu maksamaan veroja voitoista.

 

[Archie]

Kannattaa myös huomioida, että pienillä käsimäärillä tuuri dominoi peliä enemmän kuin taito. Tuossa alla on linkki, jossa voi nähdä erilaisia variansseja tietyllä voittoasteella. Tuota simulointia käyttäen voi nähdä, että voittavakin pelaaja voi tehdä tappiota vielä 100k käden kohdallakin - pelkästään varianssista johtuen. Vastaavasti tappiollinen pelaaja voi olla voitolla, kun on sattunut kärsimään varianssin pluspuolesta.

Opetus siis on se, että varmuudella tietää pelitasonsa... on pelattava satojatuhansia jakoja. Siinä kerkiääkin kaivaa melkoisen kuopan, jos ei ole voittava pelaaja...

http://www.anskypoker.com/2009/06/100k-hand-variance-simulator/

 

[JTS]

Kannattaa myös huomioida, että pienillä käsimäärillä tuuri dominoi peliä enemmän kuin taito.
...
Tuota simulointia käyttäen voi nähdä, että voittavakin pelaaja voi tehdä tappiota vielä 100k käden kohdallakin - pelkästään varianssista johtuen.
.....

En usko tuollaiseen tilastotieteeseen pätkääkään. 100k jo liian iso luku, ehdottomasti.

Eiköhän nuo 'tuuriheitot' ole ennemminkin päivästä tai muutamasta yleensä kiinni. Jos ei muutamalla sadalla tai korkeintaan tuhannella kädellä noin yleisesti kykene voitolliseen peliin, niin kyllä silloin on vika pelaajassa, ei pelissä tai variansseissa. Ja toinen tärkeä muuttuja on toisten pelaajien taso verrattuna omaan.

Jokaiselle tietty tulee hyviä ja huonoja jaksoja. Mutta jonkinlaisen kuvan esim. turnaustaidoista saa kun laskee kuinka usein pääsee siihen parhaaseen 10-15% joka pääsee rahoille, tai kuinka usein on 2-3 parhaan joukossa 6-10 pelaajan sit'n go pöydissä.

Itsekin vain keskiverto pelaaja...

 

[Dominic]

SS2 ei missään tapauksess ole kirja, jota aloittelijan kannattaisi lukea. Myöskään TV:ssä näytettävistä huippupelaajien finalpöydistä ei kannata ottaa mitään oppia.

Tässä mun viimeisen n. viikon pelihistoria:
- Latasin 30 USD PartyPokerilla pitkästä aikaa, kun ajattelin että kokeillaanpa taas että miten se peli sujuu. Noin vuos sitten todennäköisesti edellisen kerran tuolla pelailin.
- Parit kädet kävin 10 USD pöydässä pelaamassa, mutta koska ei tarjonnut mitään kunnon kutkutuksia, niin siirryin melkeinpä suoraan 25 USD pöytään.
- Viikon aikana bankroll nousi maksimissaan 150:een, paljon heilahteluja tapahtui tuon aikana.
- Oisko ollut viime viikon torstaina kun tuli musta päivä. Bad beatteja bad beattien perään. Pöydässä oli löysiä maksavia pelaajia, mutta vaikka kuinka suojasin hyvää kättää, veti joko kaveri ohi maksamalla järjettömiä betsejä tai oli jo alussa saleteissa kun itellä oli vaan setti, tms.
- Kaikki siis meni.

Viimeisen 20 tilttailin huolella pois.

Mitään kassanhallintaahan mulla ei ollut, joten tappioista saa vaan syyttää itseäni. Mutta silti pelillisesti mielestäni pelasin optimaalistapokeria.

Kertoo vaan sen, että vaikka viikon kaikki tuntuisi menevän putkeen, se ei tarvitse kuin yhden päivän kun kaikki on hävitty.

Käsihistoriaa en ole jaksanut lähteä analysoimaan, koska pokerit saa taas ainakin vuodeksi jäädä.

 

[Dominic]

En usko tuollaiseen tilastotieteeseen pätkääkään. 100k jo liian iso luku, ehdottomasti.

Eiköhän nuo 'tuuriheitot' ole ennemminkin päivästä tai muutamasta yleensä kiinni. Jos ei muutamalla sadalla tai korkeintaan tuhannella kädellä noin yleisesti kykene voitolliseen peliin, niin kyllä silloin on vika pelaajassa, ei pelissä tai variansseissa. Ja toinen tärkeä muuttuja on toisten pelaajien taso verrattuna omaan.

Jokaiselle tietty tulee hyviä ja huonoja jaksoja. Mutta jonkinlaisen kuvan esim. turnaustaidoista saa kun laskee kuinka usein pääsee siihen parhaaseen 10-15% joka pääsee rahoille, tai kuinka usein on 2-3 parhaan joukossa 6-10 pelaajan sit'n go pöydissä.

Itsekin vain keskiverto pelaaja...

Niin tuossa varmaan tappiollisella pelillä tarkoitetaan sitä, että vaikka 100 000 käden jälkeen onkin reippaasti plussalla, voi silti kärsiä 1000 käden aikana selkeitä jop 10-15% tappiota tuohon voitettuun rahamäärän nähden. 100 000 käden jälkeen luonnollisesti täytyy kokonaisuudessaan olla plussalla, ellei sitten ole vaan Lottoamassa.

 

[Archie]

En usko tuollaiseen tilastotieteeseen pätkääkään. 100k jo liian iso luku, ehdottomasti.

Eiköhän nuo 'tuuriheitot' ole ennemminkin päivästä tai muutamasta yleensä kiinni. Jos ei muutamalla sadalla tai korkeintaan tuhannella kädellä noin yleisesti kykene voitolliseen peliin, niin kyllä silloin on vika pelaajassa, ei pelissä tai variansseissa. Ja toinen tärkeä muuttuja on toisten pelaajien taso verrattuna omaan.

Lopulta tässä on kyse matematiikasta. Yhtä hyvin voi väittää ettei usko pätkääkään kertotauluun.

Pelaajan tasoa suhteessa kanssapelaajiin voidaan mitata esim. "ptbb/100 kättä" luvulla. Eli ptbb = 2 x bigblind. Voittavan pelajaan luku voi olla vaikka "5ptbb/100" kättä. Tuo on jo varsin hyvä voittoaste, eikä siihen ylemmillä tasoilla pääse kuin harvat. Alemmilla tasoilla pelaajien taso vaihtelee enemmän, jolloin suuremmat voittoasteet ovat yleisempiä.

Pokerin varianssi on kansankielellä tuuria. Esimerkiksi jos pelaat hyvin, voit päästä 1000 käden aikana preflop all-in tilanteeseen ässillä 5 kertaa. Voit olla joka kerta 80-20 suosikki, mutta silti hävitä jokaisen käden. Asia voi mennä myös toistepäin, voit mennä 72 kädellä all-ineihin, mutta voittaa jokaisen. Nyt siis hyvin pelannut on tappiolla ja huonosti pelannut voitolla. Jos noin jatketaan tarpeeksi pitkään, niin lopulta hyvin pelannut on kunnolla voitolla, ja huonosti pelannut vastaavasti tappiolla.

Mutta miten pitkään pitää pelata, jotta asia selviää. Siihen tuo varianssilaskin antaa hyvät suuntaviivat. Eli voittavakin pelaaja voi olla plusmiinusnollassa tai tappiolla vielä 100k käden jälkeen. Se ei ole yleistä, mutta aivan mahdollista. Jos voittava pelaaja pelaa miljoonia käsiä, niin lähes täysin varmasti sille sattuu plusmiinusnolla/tappio jakso jollekin 100k käden otokselle. Tämä on siis puhdasta matematiikkaa ja asiasta paljonkin tietoa eri foorumeilla.

Huomioina vielä, että jos kanssapelaajat ovat täysin aloittelijoita, niin silloin perusnettigrindaajan ptbb/100-voittoaste voi olla huomattavan suuri, joka pienentää merkittävästi mahdollisuutta huonoon tulokseen vaikka 100k käden aikana. Jos taas kanssapelaajat ovat jokseenkin yhtähyviä, niin todennäköisyys huonoon 100k jaksoon kasvaa huomattavasti. Puhumattakaan jos pelaa parempiensa kanssa.

 

[Archie]

100 000 käden jälkeen luonnollisesti täytyy kokonaisuudessaan olla plussalla, ellei sitten ole vaan Lottoamassa.

Ei tarvitse. Voitollisellakin pelillä voi tehdä tappiota 100k käden jälkeen. Kyseessä on vain se tosiasia, että varianssi (tuuri) ei vielä tasoitu tuossa jaksossa. Eri simulointien jälkeen on huomattu, että 200-300k kättä alkaa olla määrä, jonka jälkeen voitollisella pelillä on lähes mahdotonta olla tappiolla. Tosin kun pelaajia on miljoonia, niin jollekin sekin kohtalo sattuu.

Voitollinen peli tarkoittaa, että pelaaja tekee odotusarvoltaan positiivisia päätöksiä, esim. menee pre-flop all-in ässillä yhtä vastustajaa vastaan. Välillä tulee odotusarvoltaan negatiivisia päätöksiä, mutta kaikkien päätösten keskiarvon pitäisi olla positiivinen (odotusarvoltaan) - silloin pelaaminen on voitollista.