Nettipokerin tulevaisuus Suomessa?

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Runar ja Kyllikki sanoi:
Niin, samaten kuin pilkkikilpailut. Joista siis voittajan täytyy maksaa veroa arpajaislain perusteella.

Casino RAY:n pelitarjontaan kuuluu pokeri. Sieltä voitetut pokerivoitot ovat yksiselitteisesti verovapaita aivan kuten kaikista muistakin RAY:n tai Veikkauksen tarjoamista peleistä voitetut voitot. Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen päätöksen johdosta myös muualta ETA-alueelta saadut voitot tällaisista peleistä ovat Suomessa verovapaita (jos siis pelattu sellaisessa yhtiössä, joka noudattaa jonkun ETA-valtion lainsäädäntöä). Kun tuo EYT:n päätös tuli hallituksen esityksessä pohdittiin mahdollisuuksia ulottaa tuloverojärjestelmä myös Veikkauksen ja RAY:n peleihin ja sitä kautta myös ETA-alueella toimivien yhtiöiden peleistä saatuihin tuloihin. Sen katsottiin kuitenkin haittaavan Veikkauksen mahdollisuuksia kehittää uusia pelejä, eikä lainsäädäntöä näin muutettu. Tuloverolakiin ainoastaan lisättiin pykälä 85, jossa ETA-alueelta saadut arpajaisvoitot jätettiin verotuksen ulkopuolelle.

Pokerivoittojen osalta siis riittää, että ne on voitettu jonkun toisen ETA-maan lainsäädännön mukaan toimivilta yhtiöiltä. Nettipokeri kuuluu niin ikään yksiselitteisesti RAY:n toimivallan alle, vaikka RAY ei ole tätä oikeutta tähän mennessä käyttänyt. Pokerinpelaajien päänaukomista pokerin taitopeliluonnetta koskien ei pidä erehtyä ottamaan vakavasti (väittäähän veikkauskin mainoksissaan tarjoavansa myös taitopelejä). :) Lainsäätäjän näkökulmasta olennaisinta on se, että pokeria pelataan pelikorteilla ja kortit jaetaan pelaajille satunnaisessa järjestyksessä, jonka vuoksi myös voitto lainsäätäjän näkökulmasta perustuu ensisijassa sattumaan. Ainoastaan Bridgen osalta on selvästi tuotu esille sellainen kanta, että peli on luonteeltaan niin pitkälti taitopeli, ettei arpajaislaki sitä koske. Willerin aiemmin mainitsema käräjäoikeuden tuomio vahvistaa sen, etteivät pokerinpelaajien väitteet pokerin taitoelementeistä saa tuomioistuimia pyörtämään kantaansa.

Veroviranomaiset ovat kyselleet aiemmin topicissa esillä olleelta Patrick Antoniukselta ainoastaan yhdestä turnausvoitosta, jonka hän voitti ETA:n ulkopuolelta jo muutettuaan USA:han (ei siis ilmoittanut verottajalle, eikä ilmeisesti edes olisi tarvinnut sillä lain edellyttämiä siteitä Suomeen ei enää tuolloin ollut). Verottaja ei missään vaiheessa ole puuttunut Antoniuksen ETA-alueelta saamiin turnausvoittoihin, vaikka hänen saamansa julkisuuden takia ne ovat aivan yhtälailla olleet verottajan tiedossa. Tilanne on sama lukuisien muiden julkkispokerinpelaajien osalta. Verottaja on ainoastaan saattanut pyytää selvitystä siitä, minkä vuoksi verottajalle ilmoitetut tulot ovat niin alhaiset kuin ne ovat. Kun näiden parhaimmillaan yli 100 000 euron vuositienesteihin yltävien pokerihaiden voittoihin ei verottaja koske, ei niin tapahdy myöskään pienempiä voittoja ETA-alueelta satunnaisesti saavien matti meikäläisten osalta.

Vertaus pilkkikilpailuihin ei yksinkertaisesti vain toimi, koska näitä pelejä ei ole määritelty sen enempää RAY:n kuin Veikkauksen toimivallan alle. Niitä järjestävät ihan muut tahot. Ainoa poikkeus em. oli, Kyläkauppias Keskisen Miljoonapilkki, joka oli luonteeltaan jo niin lähellä arpajaisia, että sen järjestämistä pidettiin lainvastaisena. Miljoonamonnijahteja saa ts. järjestää vain RAY ja jos RAY tällaisen jahdin järjestäisi ja joku miljoonan voittaisi olisi se aivan yhtälailla verovapaa kuin muutkin RAY:n tarjoamista peleista voitetut voitot.

ETA:n ulkopuolelta saaduista pokerivoitoista, kuten esim. Antoniuksen aiemmin topicissa esillä olleesta verottajalle ilmoitetusta turnausvoitosta saa vähentää vain ko. turnauksen sisäänostomaksun. Muiden samana vuonna pelattujen tappiollisten turnauksien sisäänostomaksuja ei saa vähentää. Ainoa keino saada pokeria pelaamalla kertyneet tappiot vähennettyä verotuksessa olisi perustaa EVL:n mukaan verotettava yritys. Kukaan ei ole koskaan yrittänyt perustaa tuollaista yritystä pokerin pelaamista varten ja sen takia on epäselvää, olisiko se ylipäätään mahdollista.

EDIT: Verovapautta koskeva lainkohta laitettu oikein.
 
Viimeksi muokattu:

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Tänään on lehdissä pyörinyt ehdotus, jossa pelisaitti voisi joutua maksamaan pelaajan häviöt takaisin. Ihmettelenpä vain, että miten suomen lainsäädäntö koskee ulkomaisia yhtiöitä? Toisaalta jos tällainen systeemi tulisi voimaan, niin sen pitäisi koskea myös lottoa - jos ei tule voittoa, niin rahat takaisin. Oikeastaan myös hedelmäpeli, pajatso yms. pitäisi ottaa mukaan ehdotukseen. Se olisi pelaajan etu.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Tänään on lehdissä pyörinyt ehdotus, jossa pelisaitti voisi joutua maksamaan pelaajan häviöt takaisin. Ihmettelenpä vain, että miten suomen lainsäädäntö koskee ulkomaisia yhtiöitä? Toisaalta jos tällainen systeemi tulisi voimaan, niin sen pitäisi koskea myös lottoa - jos ei tule voittoa, niin rahat takaisin. Oikeastaan myös hedelmäpeli, pajatso yms. pitäisi ottaa mukaan ehdotukseen. Se olisi pelaajan etu.
Minun näkemässäni artikellissa kerrottiin, että vain laittomista pelipalveluista voidaan vaatia rahoja takaisin.

Aina, kun pohditaan toimia internetin pelipalveluihin puuttumiseksi, törmätään näkemykseen siitä, että mitenkäs sitten ulkomaiset palvelut? Tämä näkemys tulee heti ja takuuvarmasti siltä joka sen ensimmäisenä ja nopeimmin ehtii postata.

Uhkapelien pelaaminen Suomesta voidaan aivan hyvin krimanalisoida. Sitä voidaan myös teknisesti rajoittaa. Se, että pelaaminen on edelleen kaikkien lakien ja rajoitusten jälkeen mahdollista on aivan toinen kysymys. Eihän kioskimurtojakaan ole mahdottomaksi tehty. Silti ne on kriminalisoitu ;)
 

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
Törni sanoi:
Minun näkemässäni artikellissa kerrottiin, että vain laittomista pelipalveluista voidaan vaatia rahoja takaisin.
Tämän mukaan ei tuollaista rajausta ole.
Törni sanoi:
Uhkapelien pelaaminen Suomesta voidaan aivan hyvin krimanalisoida. Sitä voidaan myös teknisesti rajoittaa. Se, että pelaaminen on edelleen kaikkien lakien ja rajoitusten jälkeen mahdollista on aivan toinen kysymys. Eihän kioskimurtojakaan ole mahdottomaksi tehty. Silti ne on kriminalisoitu ;)
Voidaan varmasti mutta tässä ei ole kyse siitä etteikö niin voitaisi tehdä, vaan siitä että koko ehdotus on moneltakin kantilta ajateltuna vailla mieltä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Törni sanoi:
Minun näkemässäni artikellissa kerrottiin, että vain laittomista pelipalveluista voidaan vaatia rahoja takaisin.
Missä noin lukee? Miten tuo laiton määritellään? Jos se on laiton, niin olisikohan silloin hyvät mahdollisuudet saada rahat takaisin. Vähän sama kuin pyytäisi mafiaa palauttamaan väärin perityt suojelurahat.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Törni sanoi:
Minun näkemässäni artikellissa kerrottiin, että vain laittomista pelipalveluista voidaan vaatia rahoja takaisin.
Ainakin Ylen uutiset toitottavat, että mikä tahansa suomalaisille rahapelejä tarjoava ulkolainen firma toimii laittomasti. Pelien pelaaminen Suomesta on sitä vastoin laillista.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Hyvä uudistus.

Nettipokeri on ihmisen ahneuden ja heikommasta osapuolesta hyötymisen ilmentymä. Peli, jonka tarkoituksena on putsata tyhmän rahat ja nauraa koko matka pankkiin samalla kun toinen itkee ruokaseteleiden perään sossun luukulla.

Oksettavaa on ollut tämä pelin glorifiointi, rikkauksista puhuminen ja yleisesti ottaen äärimmäinen materialismi. Voittaminen pokerissa ei ole tie ihmisen onneen.

Uhkapelit kokonaan pois yhteiskunnasta!
 

Vilperi

Välimallin jätkä
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4593
Sijainti
Tampere
Jep, ihan naurettava ajatus se olisikin että aikuinen ihminen saisi tehdä rahoillaan mitä haluaa. Niin paljonko oksettaa F4E:tä toi glorifiointi että päätit itse vetää ihan lekkeriksi ton kannanottosi?
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Kertoisitko vielä, että miksi pokerista saadut voitot eivät mene verolle kun kyseessä on paljolti mainostettu "osaamiseen perustuva laji"."

A) Duunari, joka työskentelee kahdeksan tuntia päivässä. Maksaa ison sivun palkastaan valtiolle.

B) Pokerissa toiselta ihmiseltä rahat kuittaava henkilö. Ei maksa veroja, ei tuota mitään konkreettista yhteisölle.

Joku tässä mättää pahemman kerran. :thumbdown
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
Ferrari 4ever sanoi:
Kertoisitko vielä, että miksi pokerista saadut voitot eivät mene verolle kun kyseessä on paljolti mainostettu "osaamiseen perustuva laji"."

A) Duunari, joka työskentelee kahdeksan tuntia päivässä. Maksaa ison sivun palkastaan valtiolle.

B) Pokerissa toiselta ihmiseltä rahat kuittaava henkilö. Ei maksa veroja, ei tuota mitään konkreettista yhteisölle.

Joku tässä mättää pahemman kerran. :thumbdown
Älä kuule yleistä. Tuo verottomuus kuuluu Betssonilla pelaaville, eli onhan niitä muitakin isoja saitteja (kuten PokerStars, Full Tilt Poker, Party Poker) joista verot pitää tietääkseni maksaa. Joskushan oli uutisissa pelaajasta joka joutui syytteeseen veron kierrosta. Linkkiä en ensihätään löydä valitettavasti.

Logiikkasi perusteella pitäisi myös kieltää osakekauppa. Sehän ajaa ihmisiä puille paljaille muiden kustannuksella, aivan kuten nettipokeri.

Niin ja tapahtuu veronkiertoa ihan muissakin töissä...
 
Liittynyt
3.7.2006
Viestit
389
Kumpi tuottaa yhteiskunnalle enemmän:

a) Tupakkatehtaan liukuhihnalla työskentelevä työnjohtaja
vai
b) Kaikki varansa hyväntekeväisyyteen lahjoittava uhkapeliyrittäjä
 

abc

DNF
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
12558
Seuraavaksi vaikka viinarahat vois vaatia krapulassa takas. Oishan se oikeus ja kohtuus omaisuutensa ryypänneiden osalta.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Miten tuo laiton määritellään? Jos se on laiton, niin olisikohan silloin hyvät mahdollisuudet saada rahat takaisin. Vähän sama kuin pyytäisi mafiaa palauttamaan väärin perityt suojelurahat.
Laiton määritellään tietenkin lainsäädännössä jota oikeusistuimet sitten tarvittaessa tulkitsevat.

Se miten rahat saadaan takaisin on toinen juttu. Mutta ei se ole peruste jättää kriminalisoimatta jotain asiaa. Siihen vaikuttavat muut perusteet. Ja niihin en ole vielä ottanut mitään kantaa.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Yuri Borzenokóv sanoi:
Kumpi tuottaa yhteiskunnalle enemmän:

a) Tupakkatehtaan liukuhihnalla työskentelevä työnjohtaja
vai
b) Kaikki varansa hyväntekeväisyyteen lahjoittava uhkapeliyrittäjä
Kumpi maksaa enemmän veroja:

a) Mikael Lilius
b) Roope-Ankka

Vastaus molempiin kysymyksiini on a. Ja syykin on sama. Molemmissa kysymyksissä vaihtoehto b on mielikuvitusolento.
 
Liittynyt
3.7.2006
Viestit
389
Kysymys tietysti teoreettinen. On niitä superrikkaita hyväntekijöitä kuitenkin nähty. Ei sinänsä, Veikkaus ja RAY taitavat kuitenkin edelleen pyörittää suurinta osaa uhkapelistä Suomessa. Näiden tuotosta aika iso osa menee...?

Tupakka, alkoholi, uhkapelit, kaahaavan teinit, laskuvarjohyppy ja Jazz-musiikki. Ei niistä tarvitsisi olla olemassa yhtäkään, mutta joku niistä nauttii ja loput saavat sen vain sietää. Uhkapelit ovat viihdettä muiden joukossa ja piste.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Shanghaissa asuessa oli mukava huomata uhkapelien poissaolo ja kuinka tarpeeton asia se lopulta on ihmisen elämässä.

Mutta tehkää mitä tykkäätte.
 
Viimeksi muokattu:

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
Törni sanoi:
Molemmissa kysymyksissä vaihtoehto b on mielikuvitusolento.
Yhteen aikaan Barry Greenstein lahjoitti kaikki turnausvoittonsa hyväntekeväisyyteen.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Jarto sanoi:
Yhteen aikaan Barry Greenstein lahjoitti kaikki turnausvoittonsa hyväntekeväisyyteen.
"Yhteen aikaan"?. Tässä puhuttiin peliyrittäjästä joka lahjoittaa koko omaisuutensa hyväntekeväisyyteen. Eli siis täysin fiktiivisestä hahmosta. Mutta tämä nyt oli sivujuonne. Ja aina pitää muistaa, että poikkeus vahvistaa säännön.
 

Vilperi

Välimallin jätkä
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4593
Sijainti
Tampere
Ferrari 4ever sanoi:
Kertoisitko vielä, että miksi pokerista saadut voitot eivät mene verolle kun kyseessä on paljolti mainostettu "osaamiseen perustuva laji"."

A) Duunari, joka työskentelee kahdeksan tuntia päivässä. Maksaa ison sivun palkastaan valtiolle.

B) Pokerissa toiselta ihmiseltä rahat kuittaava henkilö. Ei maksa veroja, ei tuota mitään konkreettista yhteisölle.

Joku tässä mättää pahemman kerran. :thumbdown
Pokerista saadut voitot eivät mene verolle siksi että lain mukaan ne ovat arpajaisvoittoja. Jotenkin huvittaa toi näkemys mikä paistaa aina läpi näistä keskusteluista; ei ne pokerinpelaajat,kaikessa kieroudessaankaan, ole sitä verottomuutta päättäneet. Ja edelleenkin pelifirmat maksavat asianmukaisia maksuja niihin maihin mihin niiden toiminta on rekisteröity. Miksei muuten ikinä lottovoittajia vaadita verolle kun nehän voittaa kanssa miljoonasummia, ja kyllä, nekin rahat tulevat pelkästään kanssapelaajilta.

Ferrari 4ever sanoi:
Mutta tehkää mitä tykkäätte.
Näin olisi tarkoitus!:thumbup:
 
Ylös