Nettipokerin tulevaisuus Suomessa?

[abc]

Paska peli jos ei ees 100% oo voitollisia pelaajia

 

[Mangelo]

Jokaisesta peliin sijoitetusta centistä pitäisi maksaa ALVisiivu valtiolle - siis heti siitä päältä - enne peliä. Myös ulkomaisten peliyhtiöiden. Jos jollain on varaa hillua tällaisilla turhuuksien markkinoilla - on valtion syytä olla hereillä ja ottaa siitä osansa. Ja voitoista valtio ottaa luonnollisesti pääomatuloveron 28% - automaattisesti, heti siitä välistä, ennen kuin raha palautuu pelaajalle saakka.

Mielestäni rahapeliä ei voi verrata sijoittamiseen. Vedonlyöntiyhtiöt maksavat kyllä verot asianmukaisesti liiketoiminnastaan.

 

[Lancer]

Paska peli jos ei ees 100% oo voitollisia pelaajia

Kukaan tuskin pelaisi sitä jos kaikki voittaisivat.

 

[Knoukka]

Itse olen aika hyvä nettipokerissa. Voitin yhden pienemmän turnauksen, josta tuli lähemmäksi tonni ja yhteensä voittoa on ehkä kertynyt noin 2-3 tuhatta euroa.

Mutta pelasin yhteensä vain kuukauden (keväällä muutaman viikon ja saman verran vuosi sitten), koska addiktoituminen uhkapeleihin tietää helposti konkurssia pitkällä tähtäimellä. Eikä muutenkaan innostanut ajatus siitä, että vein rahat henkilöltä, joka olisi tarvinnut niitä enemmän.

Mulla oli vähän samanlainen historia. Tosin otin pelistä selvää ensin pari klassikkokirjaa lukemalla ja leikkirahalla. Toki oma osaaminen koulutuksen ja ammatin puolesta antoi aika kovan pohjan odotusarvojen ja kertoimien oppimiseen. Voitin samoin vajaan tuhat taalaa turnauksesta (kolme turnausta pelasin, kaksi free rollia ja yhden maksullisen), ja myönnän että tuurilla mentiin lopussa. .25-50 FL Hold'em -pöydissä pelaan voitollista peliä, mutta 2-4 pöytää maksimissaan ei tuo omasta mielestäni riittävän suurta korvausta menetetystä vapaa-ajasta. Pelityylini on tiukka ja (semi)agressiivista oppikirjapokeria. Yhtä pöytää pystyy pelaamaan kyllä muun tekemisen ohessa, mutta silloin tuntiliksa jää aivan mitättömäksi. Ainakin mun floppiprossalla. No Limittä en ole pahemmin yrittänyt opetella, riskien vastapainoksihan siellä olisi isommat voitotkin. Varsinkin kun FL:n taso nousee koko ajan pokerikirjallisuuden ja -tiedon levitessä. Fisuja (= ne joilta rahat otetaan) ei enää niin paljoa liiku ja vaatisi turhan paljon aikaa fisu-pöytiä kyttäillä.

Ja nettipokeria ja muita pelejä pitäisi pystyä verottamaan. Tosin pelin luonne muuttuisi verotuksen myötä täysin. Jo pienikin raken noston vaikuttaa kertoimiin saati verottajan osuus. Pelaajien verottaminen lienee käytännössä mahdotonta? Pelitalot verolle, mutta sama raken nousu se seuraisi sieltäkin.

 

[kouvotsvoni]

-edit-

 

[Mangelo]

Voitin eilen Unibetin ilmaisturnauksessa 0.4€ sijoittumalla 7000 pelaajan joukosta sijalle 102.

Rahapeleihin en ole mennyt, koska en jaksa perehtyä pokerin saloihin syvällisesti.

 

[Sue_me]

Kukaan tuskin pelaisi sitä jos kaikki voittaisivat.

Nyt meni kyllä ohi..

 

[Törni]

Minulle henkilökohtaisesti on aivan sama, miten nettipokerin Suomessa käy.

Periaatteellisella tasolla olen sitä mieltä, että on täysin ihmisten oma asia pelaavatko he nettipokeria vai eivät, tai missä he sitä pelaavat.

Toinen kysymys on se, miten minun periaatteeni on linjassa Suomen holhousyhteiskunnan linjan kanssa. Holhousyhteiskunnan linjausten mukaista olisi ottaa nettipokeri jollain tavalla valvontaansa. Sääteleehän valtio kaikkia muitakin uhkapelejä. Sitä en osaa sanoa, miten ihmisiä voidaan estää pelaamasta muualla kuin valtion kontrolloimissa pelipaikoissa. Minä kun en tiedä millä periaatteella nuo nettipokerisaitit toimivat. Toki tuon muun pelaamisen kriminalisointi on jo sinällään vahva toimenpide.

 

[Vilperi]

Pelitalot verolle, mutta sama raken nousu se seuraisi sieltäkin.

Kyllähän noi pelinjärjestäjät maksaa veroa siihen maahan mihin ne on toimintansa rekisteröineet, riippuen toki ko. maan laeista. Ruotsissahan svenska spel pisti aikanaan pystyyn kansallisen nettipokerin ja se on osoittautunutkin aikamoiseksi rahasammoksi. Sitä voikin kysyä olisiko moinen ratkaisu suomessakin ollut parempi vaihtoehto sen sijaan että keskustellaan koko homman kriminalisoinnista.

Sitten tommoset ehdotukset, että napataan välistä 28% ennenkuin raha palautuu pelaajalle on jo lähtökohtaisesti aivan järjettömiä. Eihän tässä maassa muitakaan arpajaisvoittoja veroteta niin miksi ihmeessä juuri nettipokeria pitäisi verottaa? Senkö takia että siitä voi voittaa taidolla ja pitkässä juoksussa? Usein nettipokeria koskevissa keskusteluissa paistaa taustalla kateus siitä että jotkut tienaavat todella suuria summia rahaa suhteellisen vähällä vaivalla.

 

[kc4197]

Sitten tommoset ehdotukset, että napataan välistä 28% ennenkuin raha palautuu pelaajalle on jo lähtökohtaisesti aivan järjettömiä

Tuo ensimmäinen kirjoitukseni oli todellakin sarkastinen ja ylilyövä, eikä sen ollut tarkoituskaan olla kovin realistinen.
Hyvä että huomiosi kuitenkin kiinnittyi siihen.

Senkö takia että siitä voi voittaa taidolla ja pitkässä juoksussa?

Aivan samoin lyhyttä osakekauppaa ja johdannaiskauppaa verotetaan.
Sekin on monelle puhdasta arpajaista ja tuurikauppaa.
Ne taidokkaat, joilla on kyky löytää tuottavat sijoituskohteet ja pelitaktiikat
joutuvat kuitenkin maksamaan tuotosta pääomaveroa valtiolle. Mukisematta.
Täysin riippumatta siitä käytätkö osake- tai johdannaispelissä ulkomaista vai kotimaista välittäjää.

Pointti on siinä, että verottajan pitäisi ottaa löysästä rahasta omansa pois,
eikä kiduttaa itsemurharajalle jotain 7/24 kieli vyön alla töitä paahtavaa yrittäjää tai duunaria.
Kovalle työlle on annettava sille kuuluva arvo - ja mielummin otetaan näistä puoli-ilmaisista lounaista
ja turhuuksien markkinoiden huveista kaikki löysät pois. Ihan kaikki. Niillä kun ei suomea pyöritetä.

Eihän tässä maassa muitakaan arpajaisvoittoja veroteta niin miksi ihmeessä juuri nettipokeria pitäisi verottaa?

Wroooong! - Kylläpä verotetaan - yleensä (ellei peräti aina?) vero on otettu jo valmiiksi
pois maksuunpantavasta arpajaisvoitosta siirrettäväksi valtion kassaan.
Eli vero on maksettu/maksetaan voittajan puolesta - suoraan arpajaisjärjestäjän pussista valtiolle.
(aivan kuten alkuperäisessä viestissäni ehdotin - vero pois heti (ettei se jää
esim. uhkapelurin maksuongelmien vuoksi tuloutumatta valtiolle))
Nämä ulkomaiset pelibussinesta pyörittävät nettifirmat välttyvät näiltä kaikilta maksuilta,
samoin pelien pelaajat - ja valtiolle kallisarvoinen verotulo virtaa vapaasti ulos maasta.
(koska ulkomaiset pokerifirmat tuottavat voittoa, on rahan pääsuunta automaattisesti ulospäin suomesta)


Summasummarum:
Nettiarpajaiset ja korttipelit verotuksen piiriin - tavalla tai toisella.
Tuo ensimmäinen kirjoitukseni oli todellakin sarkastinen ja ylilyövä,
mutta se yritti kuitenkin tuoda esille sitä verotuksellista epäoikeudenmukaisuutta,
joka näillä peleillä on suhteessa vaikkapa itsensä työllä tappavaan duunariin.
Vapaamatkustus ei saa olla luvallista - ainakaan jos se on noin helppoa

 

[Istaria]

Käsittääkseni suomalaiset nettipokerinpelaajat tuovat ulkomaista rahaa kotimaan kiertoon, mikä lienee varsin hyvä juttu. Mikäli joku tosin voittaa tuhansia kuukaudessa, ja nostaa silti työttömyyskorvausta tai muita apuja niin mennään mielestäni ehkä liian pitkälle.

Ymmärrän kyllä miten kateus voi nousta pintaan, jos joku paria nappia painamalla tunti pari päivässä tekee isompaa ja verotonta tiliä kun niska limassa kaiken riskeerannut yrittäjä joka hädintuskin kerkeää nukkua ja syödä.

 

[Sam]

Käsittääkseni suomalaiset nettipokerinpelaajat tuovat ulkomaista rahaa kotimaan kiertoon, mikä lienee varsin hyvä juttu. Mikäli joku tosin voittaa tuhansia kuukaudessa, ja nostaa silti työttömyyskorvausta tai muita apuja niin mennään mielestäni ehkä liian pitkälle.

Ymmärrän kyllä miten kateus voi nousta pintaan, jos joku paria nappia painamalla tunti pari päivässä tekee isompaa ja verotonta tiliä kun niska limassa kaiken riskeerannut yrittäjä joka hädintuskin kerkeää nukkua ja syödä.

Käsittääkseni suurin osa pelaajista häviää rahaa, joten suomalaiset kuluttajat syytävät rahojaan harvoille voittaville pelaajille sekä ulkomaisille pelifirmoille pois kotimaisesta kierrosta.

 

[Knoukka]

Käsittääkseni suomalaiset nettipokerinpelaajat tuovat ulkomaista rahaa kotimaan kiertoon, mikä lienee varsin hyvä juttu. Mikäli joku tosin voittaa tuhansia kuukaudessa, ja nostaa silti työttömyyskorvausta tai muita apuja niin mennään mielestäni ehkä liian pitkälle.

Ymmärrän kyllä miten kateus voi nousta pintaan, jos joku paria nappia painamalla tunti pari päivässä tekee isompaa ja verotonta tiliä kun niska limassa kaiken riskeerannut yrittäjä joka hädintuskin kerkeää nukkua ja syödä.

Ei se raha ihan noin helpolla tule. Vaatii sitkeää persusta, malttia ja opiskelua. Pienten pöytien voittavaksi pelaajaksi kykenee jokainen normaalilla älyllä varustettu kun vaan viitsii opiskella ja pelata kärsivällisesti voittavaa peliä.

Mua ei peli liiemmin innostanut. Ja siksi taisin voittava pelaaja ollakin- ei tullut minkäänlaista voitto- tai häviöhuumaa ja maltoin pakertaa tiukkaa peliä.

Mutta tässä tilanteessa katsoin että nyt ei ole tarvis vaihtaa vapaa-aikaa siihen hintaan tylsähkön pelin ääressä. No turnauksissa oli ihan jännää se vähä mitä niitä pelasin.

Mutta esim. opiskelijalla ihan oiva tienestin lähde!

Ihan ookoo, jos joku tosta leipänsä saa. Eikä tietenkään ole hyväksyttävää nostaa samaan aikaan työttömyyskorvauksia.

Yllärrävän moni nettipokeristihan maksaa eläkkeensä ja veronsakin. Eikä ole ihan mitättömiä äyrimääriä ne.

Mutta mun käsittääkseni noi pelitalot on siirtyneet noihin veroparatiiseihin?

 

[Vämpylä]

Itse en pokereista ymmärrä yhtään mitään mutta töistä eräs tyyppi oli kuulemma ottanu jostain nettipokerista kymppitonnin.
Ei oo kuukauteen näkyny töissä, palaa kuulemma sitten kun hommia alkaa olemaan enemmän.

(Ollaan siis osa-aika hommissa ja porukkaa kutsutaan töihin sitä mukaan kun töitä on)

 

[kouvotsvoni]

Käsittääkseni suomalaiset nettipokerinpelaajat tuovat ulkomaista rahaa kotimaan kiertoon, mikä lienee varsin hyvä juttu. Mikäli joku tosin voittaa tuhansia kuukaudessa, ja nostaa silti työttömyyskorvausta tai muita apuja niin mennään mielestäni ehkä liian pitkälle.

Ymmärrän kyllä miten kateus voi nousta pintaan, jos joku paria nappia painamalla tunti pari päivässä tekee isompaa ja verotonta tiliä kun niska limassa kaiken riskeerannut yrittäjä joka hädintuskin kerkeää nukkua ja syödä.

Se, että pelaajat voittaisivat enemmän kuin häviäisivät, on todella absurdi. Millä helvetillä ne pokerifirmat pyörisivät?

 

[Vilperi]

Se, että pelaajat voittaisivat enemmän kuin häviäisivät, on todella absurdi. Millä helvetillä ne pokerifirmat pyörisivät?

Tässähän käytännössä haetaan sitä että suomalaiset olisivat kansana keskimäärin parempia kuin mitä taso nettipokerissa on keskimäärin. Joskus muutama kuukausi sitten näin jonkun tutkimustuloksen tjsp. joka osoitti että suomalaiset olisivat keskimääräistä parempia pelaajia, mutta käytännössä "edge" ei suomalaisilla ole niin suuri että raken jälkeen tähän maahan enemmän rahaa tulisi kuin mitä pois lähtee.

 

[Vilperi]

Itse en pokereista ymmärrä yhtään mitään mutta töistä eräs tyyppi oli kuulemma ottanu jostain nettipokerista kymppitonnin.
Ei oo kuukauteen näkyny töissä, palaa kuulemma sitten kun hommia alkaa olemaan enemmän.

(Ollaan siis osa-aika hommissa ja porukkaa kutsutaan töihin sitä mukaan kun töitä on)

Eihän toi nyt mitenkään tavatonta ole. Kyllä tässäkin maassa on monta parikymppistä kaveria jotka nettipokerista vetää viisinumeroisen summan kuussa. Lahjakkuuttahan tommonen vaatii ja ennen kaikkea henkistä kanttia kestää tappiopäiviä jolloin häviää normi duunarin muutaman kuukauden palkan.

 

[Vilperi]

kc1497:

Edelleenkinhän noi pelifirmat maksaa asianmukaiset arpajaisverot jos sen maan lainsäädäntö, mihin ne on rekisteröity, niin vaatii. Jos pokerista alettaisiin vetää joka potista valtion siivu niin sitten täytyisi sama tehdä lottovoiton ja vaikka pajatson kohdallakin. Verokarhu joka koneen viereen ja aina kun rahaa putoo laariin niin valtion osuus pois. Euroopan talousalueen ulkopuolisten pelintarjoajien kautta saaduista voitoistahan joutuu suomessakin lain mukaan veroa maksamaan. Tosin mun käsittääkseni verottaja ei oikein itsekään tiedä miten näissä tilanteissa toimitaan.

Mutta noihin ETA-alueen voittoihin ei suomi voi käytännössä tunkea näppejään väliin. Johtukohan toi jostain eu:n vapaan kaupan säännöksistä, en ole varma, viisaammat voi valistaa. Ainoa mahdollisuus olisi estää rahan virtaaminen maamme rajojen ulkopuolelle olisi kansallinen nettipokeri, mutta minkäs teet kun täällä koko touhu nähdään mahdollisuuden sijaan uhkana.

 

[Törni]

Ymmärrän kyllä miten kateus voi nousta pintaan, jos joku paria nappia painamalla tunti pari päivässä tekee isompaa ja verotonta tiliä kun niska limassa kaiken riskeerannut yrittäjä joka hädintuskin kerkeää nukkua ja syödä.

Minä ainakin olen iloinen suurista tuloistasi :thumbup: Sijoita rahat viisaasti

 

[Runar ja Kyllikki]

Kuinkahan moni nettipokerissa voittavista ihan oikeasti ja rehellisesti ilmoittaa ne tulot verottajalle?
Tähän toikkiin voi kirjottaa HEP! kaikki ne, jotka ovat voittaneet nettipokerista rahaa ja ilmoittaneet voitot verottajalle kuten pitäisi.

Veikkauksen peleistähän verot maksetaan jo ennenkuin pelaaja saa rahat, joten voitot ovat siksi aina "puhtaana käteen",
Ihan mutulla veikkaan, että aika harva ammatikseenkaan pelaava ilmoittaa tulojaan verottajalle. Jos nettipokeria/pelaamista yleensäkään aletaan rajoittaa tai ottaa valtion monopoliksi, niin nähdäkseni tuo olisi se uskottavin syy.