Nettipokerin tulevaisuus Suomessa?

[Runar ja Kyllikki]

Mutta noihin ETA-alueen voittoihin ei suomi voi käytännössä tunkea näppejään väliin.

No ei voi automaattisesti alkaa verottaa, mutta jos käry käy pelaajalle ettei ole itse hoitanut veronmaksuvelvollisuuttaan, niin toki samat seuraamukset asiasta on kuin muustakin veronkierrosta.

Jos pokerista alettaisiin vetää joka potista valtion siivu niin sitten täytyisi sama tehdä lottovoiton ja vaikka pajatson kohdallakin.

Öööh...niinhän nyt jo tehdäänkin. Mikäs tässä nyt on epäselvää? Lottovoitot ilmoitetaan aina sellaisena, että niistä on verot jo vähennetty ja Veikkaus hoitaa verojen maksun pelaajan puolesta. Joskus ammoisina aikoina on ollut toisinkin.

 

[Vilperi]

Kuinkahan moni nettipokerissa voittavista ihan oikeasti ja rehellisesti ilmoittaa ne tulot verottajalle?
Tähän toikkiin voi kirjottaa HEP! kaikki ne, jotka ovat voittaneet nettipokerista rahaa ja ilmoittaneet voitot verottajalle kuten pitäisi.

No ei voi automaattisesti alkaa verottaa, mutta jos käry käy pelaajalle ettei ole itse hoitanut veronmaksuvelvollisuuttaan, niin toki samat seuraamukset asiasta on kuin muustakin veronkierrosta.

Ilmoittaneet voitot verottajalle kuten pitäisi? Ei niitä mikään pakko ole ilmoittaa ja ei se verottaja sillä tiedolla mitään edes tee, koska eta-alueen sisältä saadut voitot ovat verottomia.

Öööh...niinhän nyt jo tehdäänkin. Mikäs tässä nyt on epäselvää? Lottovoitot ilmoitetaan aina sellaisena, että niistä on verot jo vähennetty ja Veikkaus hoitaa verojen maksun pelaajan puolesta. Joskus ammoisina aikoina on ollut toisinkin.

Ja samalla tavallahan tehdään nettipokerinkin suhteen. Kasino maksaa asianmukaisia maksuja siihen maahan mihin se on rekisteröinyt toimintansa. Sitä tarkoitin että jos pokerista eta-alueen sisältä saatuja arpajaisvoittoja alettaisiin jälkikäteen verottamaan, niin sama tulisi tehdä ton loton ja jassonkin kohdalla vaikka niistä olisi verot jo vähennetty.

 

[Istaria]

Tässähän käytännössä haetaan sitä että suomalaiset olisivat kansana keskimäärin parempia kuin mitä taso nettipokerissa on keskimäärin.

Nimenomaan. Pokerista tuloja saavat pelaajathan harvemmin syytävät rahaa (elleivät sitten huoraa boonuksia eri saiteilta). Ehkäpä suomalaiset ovat sen verran viisasta porukkaa noin keskimäärin, että (yleensä) huomaavat ja tajuavat lopettaa kun peli ei kulje, eivätkä enää syydä vähiä pennosiaan pokeriyhtiöiden taskuihin (eli olisi enemmän voittavia kun häviäviä pelaajia)

Voittavilla pelaajilla varmaankin on myös tapana pelata useammin, joten jos yksi voittava pelaaja pelaa 8 tuntia päivässä ja häviävä 2, niin jokaista voittavaa kohden voi olla 4 samanverran tunnissa häviäjää, ja vieläkin ollaan omillamme. Raken vaikutushan toki on huomioitu jo "voittavan pelaajan ansioissa".

 

[Runar ja Kyllikki]

Ilmoittaneet voitot verottajalle kuten pitäisi? Ei niitä mikään pakko ole ilmoittaa ja ei se verottaja sillä tiedolla mitään edes tee, koska eta-alueen sisältä saadut voitot ovat verottomia.

Itse nojaudun toistaiseks lain tähän kohtaan, jossa käsittääkseni aika selkeästi sanotaan että kuuluvat veron piiriin:

Tieto-, pilkki- ja muista kilpailuista saadut palkinnot ovat saajan veronalaista tuloa, jos palkinto on saatu sijoituksen tai suorituksen perusteella. Saajan on tällöin ilmoitettava palkinto tai voitto veroilmoituksella.

Palkinto tai voitto on voiton saajan veronalaista tuloa, jos:

palkinto tai voitto on vastike tehdystä työstä tai muusta suorituksesta
- palkinto tai voitto saadaan työnantajalta
- voiton saaminen ei perustu sattumaan
- kyseessä ei ole ns. julkinen arvonta
- palkinto on saatu kilpailusta suorituksen perusteella

Pokerin pelaajathan tuota itsekin alleviivaavat, että kyseessä on nimenomaan taitoa vaativa peli, eikä kyseessä ole siis sattumaan perustuva voitto. Lisäksi kyseessä on selkeästi kilpailunomainen tilanne. Siinä voitetaan muut pelaajat.

Miksi pokerista saatujen tulojen pitäisi muka olla verovapaita? Mikä erioikeus tässäkin toikkissa mainituilla pokerilla itsensä elättävillä pitäisi olla maksamatta veroja tuloistaan?

 

[Runar ja Kyllikki]

Nimenomaan. Pokerista tuloja saavat pelaajathan harvemmin syytävät rahaa (elleivät sitten huoraa boonuksia eri saiteilta). Ehkäpä suomalaiset ovat sen verran viisasta porukkaa noin keskimäärin, että (yleensä) huomaavat ja tajuavat lopettaa kun peli ei kulje, eivätkä enää syydä vähiä pennosiaan pokeriyhtiöiden taskuihin (eli olisi enemmän voittavia kun häviäviä pelaajia)

Voittavilla pelaajilla varmaankin on myös tapana pelata useammin, joten jos yksi voittava pelaaja pelaa 8 tuntia päivässä ja häviävä 2, niin jokaista voittavaa kohden voi olla 4 samanverran tunnissa häviäjää, ja vieläkin ollaan omillamme. Raken vaikutushan toki on huomioitu jo "voittavan pelaajan ansioissa".

Eli sinun mukaasi se, että suomalaiset ovat etevämpiä pelaamaan kuin muut, ei perustu sattumaan vaan on pelitaidon osoitus.
Tämä selvä. :thumbup:

 

[Dominic]

Eli sinun mukaasi se, että suomalaiset ovat etevämpiä pelaamaan kuin muut, ei perustu sattumaan vaan on pelitaidon osoitus.
Tämä selvä. :thumbup:

Eipä ole linkkiä käsillä, mutta tuo suomalaisten nettipokerin pelitaito on ihan aidosti maailmanlaajuisesti tunnustettu tosiseikka. Oisko ollut Suomi sijalla 2. sillä listalla minkä jossain uutisessa, jossa katsottiin muistaakseni tuloja suhteutettuna sijoitettuun rahamäärään (riskiin).

Onhan noita suomalaisia jeppejä näkynyt TV:ssäkin noissa amerikkalaisissa pokeriohjelmissa. Ja kun tiedetään kuinka pieni väkiluku Suomessa on, niin aika hyvällä prosentilla kavereita sinne on päässyt.

Ja ei, en itse pelaa enää, koska huomasin ettei omat taidot ja kärsivällisyys peliin olleet riittävällä tasolla. Olen liian aggressiivinen, impulsiivinen ja kärsimätön kun hermostun tai keskittyminen ei ole kohdallaan.

 

[poko]

Koko monipoli vaan helvettiiin ja ulkomaiset peliyhtiöt Suomeen :ahem:

Ulkomailta tulleista vedonlyöntivoitoistani en senttiäkään maksa veroa!

 

[Lancer]

Nyt meni kyllä ohi..

Pitää kai tähänkin vastata.

Pokerissahan on tarkoitus voittaa jakoja, joissa on yleensä panoksena jotain. Pelaaminen tapahtuu korteilla ja parhaat kortit ("käden") omaava voittaa potin (ellei toinen "bluffaa" niin että vastustaja luopuu ennen "showdownia"). Tämän edellämainitun ehkä tiesitkin.

Jos kävisi niin että kaikki pelaajat saisivat koko ajan yhtä hyviä käsiä - joilla potit jaettaisiin, kukaan ei tekisi voittoa ja kukaan ei haluaisi pelata sitä peliä, koska kenestäkään ei pystyisi olemaan "ylitse muiden" (no ehkä muutama nolife-hemmo saattaisi pelata). Tämä oli aika absurdi esimerkki, mutta kuitenkin.

 

[Archie]

Pokerin pelaajathan tuota itsekin alleviivaavat, että kyseessä on nimenomaan taitoa vaativa peli, eikä kyseessä ole siis sattumaan perustuva voitto.

Tämä on vähän määrittelykysymys. Jos pelaa vähän, niin sattuman osuus voi helposti olla taitoa suurempi. Pokeri on taitopeli pitkässä juoksussa. Sitä paitsi eikö joku oikeusaste määritellyt pokerin arpajaispeliksi? Kyse oli siitä, kun jokin porukka pelasi ravintolassa rahasta.. ja oikeuden mukaan rikkoi arpajaispelilakia (tai jotain siihen suuntaan).

 

[Lancer]

Eipä ole linkkiä käsillä, mutta tuo suomalaisten nettipokerin pelitaito on ihan aidosti maailmanlaajuisesti tunnustettu tosiseikka. Oisko ollut Suomi sijalla 2. sillä listalla minkä jossain uutisessa, jossa katsottiin muistaakseni tuloja suhteutettuna sijoitettuun rahamäärään (riskiin).

Onhan noita suomalaisia jeppejä näkynyt TV:ssäkin noissa amerikkalaisissa pokeriohjelmissa. Ja kun tiedetään kuinka pieni väkiluku Suomessa on, niin aika hyvällä prosentilla kavereita sinne on päässyt.

Suomen edellä tuossa mainitsemassasi listassa taitaa olla joku toinen Pohjoismaa (toden. Ruotsi).

Suomi on oman käsitykseni mukaan myös maailman johtavimpia nettipokerimaita (mm. Patrik Antoniusta pidetään tämän hetken parhaimpana np-pelaajana). Lisäksi useita muitakin suomalaisia voittaa maailman kovatasoisimmalla pokerihuoneella Full Tilt Pokerilla viikossa jopa satoja tuhansia dollareita.

 

[Sam]

Koko monipoli vaan helvettiiin ja ulkomaiset peliyhtiöt Suomeen :ahem:

Ulkomailta tulleista vedonlyöntivoitoistani en senttiäkään maksa veroa!

Oman käden oikeus takaisin ja tuomioistuin sekä poliisit hittoon koko Suomesta. Vahvin pitäköön kaiken :ahem:

 

[Vilperi]

Itse nojaudun toistaiseks lain tähän kohtaan, jossa käsittääkseni aika selkeästi sanotaan että kuuluvat veron piiriin:

Pokerin pelaajathan tuota itsekin alleviivaavat, että kyseessä on nimenomaan taitoa vaativa peli, eikä kyseessä ole siis sattumaan perustuva voitto. Lisäksi kyseessä on selkeästi kilpailunomainen tilanne. Siinä voitetaan muut pelaajat.

Miksi pokerista saatujen tulojen pitäisi muka olla verovapaita? Mikä erioikeus tässäkin toikkissa mainituilla pokerilla itsensä elättävillä pitäisi olla maksamatta veroja tuloistaan?

Jees, niinkuin Willer kirjoitti niin lyhyessä juoksussa sattuman osuus on merkittävä tossa pelissä, mutta pitkässä juoksussa ainoastaan taito ratkaisee. Ja juurikin ton sattumaelementin takia pokerivoitot lasketaan arpajaisvoitoiksi ja siksi ne ovat verottomia (eta-alueella). Eli tässä tapauksessa ei päde toi toinen boldaamistasi kohdista.

Henkilökohtaisesti olen itse tietenkin verottomuuden kannalla ihan siitäkin syystä, että itse olen harrastaja ja vituttaisihan se alkaa puljaamaan verottajan kanssa kun voitot liikkuvat tällä hetkellä maksimissaan muutamissa satasissa per kuukausi. Mä oon ihan tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen.

 

[abc]

Eli siis pokeristien linjaus on se, että pokeria ei voi verrata sijoittamiseen eikä myöskään arpajaisiin, joten siitä tulevien voittojen tulee olla verottomia.

Joo ei siinä mitään. Munkin mielestä melko typerää, että valtio vetää välistä palkastani. Vois melkeen siirtyä johonki hämärähommiin, niin vois tienata verottomana.

 

[Ferrari 4ever]

Jos pokeria ammatikseen pelaava henkilö ei ole velvollinen maksamaan veroja niin miksi osakesijoittajan pitäisi kaivaa valtiolle kolikoita salkustaan?

Mikä tahansa liiketoiminta on taitopeliä mutta myös toisaalta aika-ajoin sattuman kauppaa.

 

[burb]

Mulle on aivan sama jos joku jaksaa 8h työpäivän jälkeen tahkota muutaman tunnin nettipokeria että saa kaksköt euroo. En ole kateellinen ihminen joka jaksaisi alkaa nalkuttamaan jostain veroasioista tollasesta.
Mutta jos joku pelailee vain pari tuntia viikossa ja ei käy oikeissa töissä ja voittaa kymppitonneja kuussa ja käy välillä vegasissa turnauksissa ja kainalossa on aina hehkeitä misuja ja pihassa tyyris kaara niin sellaista vois nykästä naamatauluun saatana.

 

[Vilperi]

Eli siis pokeristien linjaus on se, että pokeria ei voi verrata sijoittamiseen eikä myöskään arpajaisiin, joten siitä tulevien voittojen tulee olla verottomia.

Joo ei siinä mitään. Munkin mielestä melko typerää, että valtio vetää välistä palkastani. Vois melkeen siirtyä johonki hämärähommiin, niin vois tienata verottomana.

Häh? Siis eu ja suomen valtio rinnastaa ne arpajaisvoittoihin ja ne on sillä perusteella verottomia. Ja kyllä mä oon tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen, vai pitäsikö tässä ehdoin tahdoin haluta että harrastuksia hankaloitetaan? Ja toi kertoo aika hyvin yleisestä suhtautumisesta kun verrataan pokeriammattilaisia hämäräveikkoihin...

 

[Archie]

Entä jos pelaa kunnolla tappiolla - saako silloin suoraan veronpalautusta..

 

[Runar ja Kyllikki]

Sitä paitsi eikö joku oikeusaste määritellyt pokerin arpajaispeliksi? Kyse oli siitä, kun jokin porukka pelasi ravintolassa rahasta.. ja oikeuden mukaan rikkoi arpajaispelilakia (tai jotain siihen suuntaan).

Tuo kohta on nimenomaan arpajaislaista :

Tieto-, pilkki- ja muista kilpailuista saadut palkinnot ovat saajan veronalaista tuloa, jos palkinto on saatu sijoituksen tai suorituksen perusteella. Saajan on tällöin ilmoitettava palkinto tai voitto veroilmoituksella.

Palkinto tai voitto on voiton saajan veronalaista tuloa, jos:

palkinto tai voitto on vastike tehdystä työstä tai muusta suorituksesta
- palkinto tai voitto saadaan työnantajalta
- voiton saaminen ei perustu sattumaan
- kyseessä ei ole ns. julkinen arvonta
- palkinto on saatu kilpailusta suorituksen perusteella

 

[Archie]

Eikös oikeus juuri katsonut, että voitot pokerissa perustuvat sattumaan..

 

[Knoukka]

Patrik, muutaman muun pokeriammattilaisen muassa, on maksanut kiitettävästi veroa 2005. Valitettavasti liian harva toimii näin. Noin suurilla tuloillahan verotus ja eläkemaksujen periminen on jo selviö.

Antonius Patrik, Helsinki 803 794 54% 0