Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

[Calvin]

Käsittämättömät mittasuhteet on saanut Gazzetta Dello Sportin juttu. Tuosta tulee helposti itse itseään ruokkiva ilmiö, lehdet lainailee toisiaan ja juttu muuttuu mukamas todemmaksi.

Näin on. F1-maailmassa näin on monessakin asiassa/jutussa. Esimerkiksi itseäni on vuosikaudet ärsyttänyt legenda Alonsosta autonkehittäjänä. Samalla tavalla tyhjästä ponkaistu juttu joka eri lähteitä kiertäen saa muka lisää validiteettia. Ruokkii itseään vaikka alkuperäkin on lähinnä tuulesta temmattu.

Maikkarilla nyt hyvin kommentoi (joku, en muista kuka), että nyt tämä juttu, joka on suomalaisessa mediassa saanut mielenkiintoisen sävyn, taatusti kiertää takaisin Italiaan ja Espanjaan, arvattavin seurauksin. Ja mitäänhän ei edelleenkään ole itse asian suhteen tapahtunut.

 

[Riku]

MTV3:lla tosiaan hyvä tuo kommentti:
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2009/07/914877

Kaikki on vaan median jutunhimoa ja agitaatiota.. toinen lehti kirjoittaa huhun, jonka tonen kopioi, mikä sitten toistuu. Joka kerta tietenkin tiedosta tulee varmempi, koska useampi todella luotettava lehti on sitä kopioinut, vaikka huhu muuttuukin joka lehdessä. Kätevää lähteiden vaihtoa.

"Jos valhe toistetaan kyllin usein, se muuttuu totuudeksi" - Joseph Goebbels

 

[Paisa]

"Jos valhe toistetaan kyllin usein, se muuttuu totuudeksi" - Joseph Goebbels

Kiva lainaus, mutta ei päde tähän aiheeseen niin millään. Ja sitä paitsi Goebbelsin valehtelemisjutut taitavat perustua Macchiavellin filosofisointeihin, joten turhan hänelle on krediittiä antaa.

 

[Timmyh]

"Jos valhe toistetaan kyllin usein, se muuttuu totuudeksi" - Joseph Goebbels

Täällä foorumilla tuo näyttää purevan. Paljon näkee kommenttia:"Kun ne näin kauan jauhaa niin pakko sen on olla totta." Ei mahdu mun kaaliini miten jotkut voivat näin ajatella mutta kai sekin on mahdollista.

 

[klonkku]

Jos Alonso todella teki sopimuksen Ferrarin kanssa kesällä, niin miksi Ferrari teki Kimin kanssa uuden sopimuksen syksyllä? Onkohan se sittenkin Felipe joka saa lähteä?

2009 asti oli sopimus ja yksi optio vuosi. En tiedä sopparista, mutta voisiko olla niin että kun kimi täyttänyt kriteerit esimerkiksi 150 pistettä keränny niin hän voi jo itse vaatia jatko sopimuksen tekemistä? Silloin ei ferrari ole voinut laittaa hanttiin vaa sopparia jatkettiin.

Tiedä häntä.

 

[Misa1]

Tuskin on Kimin sopparissa pykäliä tyyliin, jos saat vähintään näin paljon pisteitä niin saat jatkaa.

- Sama kirous, joka vaivaa minua Saksassa, iski jälleen. Olen päässyt Hockenheimilla ja Nürburgringillä maaliin vain muutaman kerran. Siellä menetetyillä pisteillä on voinut olla ratkaiseva vaikutus MM-sarjan lopputuloksiin, Räikkönen sanoi Ferrarin verkkosivuilla.

Kommentti viittasi ilmeisesti vuosiin 2003 ja 2005. Vuonna 2003 Räikkönen keskeytti Nürburgringillä johtoasemasta ja hävisi lopulta maailmanmestaruuden Michael Schumacherille vain kahden pisteen erolla. Neljä vuotta sitten Fernando Alonson kanssa mestaruudesta taistellut Räikkönen keskeytti kärkipaikalta molemmat Saksan kilpailut.

Räikkönen on ajanut Saksassa yhteensä 15 GP-kilpailua ja keskeyttänyt niistä peräti yhdeksän. Voittoon Kimi ei ole Saksassa yltänyt kertaakaan.

Harmillinen tuo saksan kirous pari mestaruutta mennyt noihin kisoihin. Eikä mikään niistä ole ollut Kimin vika :nope:

Yksi todiste aikansa parhaasta tuossakin. Kimi olisi jo kolminkertainen mestari ja yksinkertainen mestari Alonsoko muka veisi tallipaikan Kimiltä. Hah, salli mun nauraa

Alonsosta tulee Ferrarin mies kun Kimi lopettaa. Kuten Schumin lopettaessa Ferrari tahtoo parhaan mahdollisen seuraajan. Talli tietää, ettei ongelma ole Kimissä, vaan autossa. Se mitä media ja tifosit vauhkoavat, niin minkäs italiaanot luonteelleen voivat. Antaa vauhkota.

 

[Vegelius]

Mielenkiintoista...

Mitäs jos tämä on vain lehtien myyntikikkaa? Ferrari ei pärjää niin sitä ei voi ylistää kokoaikaa eikä kansa jaksa lukee siitä rämpimisestäkään kokoaikaa. Pakko keksiä jotain uutta mikä myy?

 

[Misa1]

Mielenkiintoista...

Mitäs jos tämä on vain lehtien myyntikikkaa? Ferrari ei pärjää niin sitä ei voi ylistää kokoaikaa eikä kansa jaksa lukee siitä rämpimisestäkään kokoaikaa. Pakko keksiä jotain uutta mikä myy?

No toki tämä on myyntikikka. Ei ole tuo Alonsokaan saanut paljoa aikaiseks Renulla, niin espanjoolien on pakko kehitellä tarinoita, jotta voivat pitää mestarinsa Kimiä ylempänä.

Onhan se nyt kuitenkin hirvee takaisku ku suuren mestari Schumin paikkasi Kimi, eikä Alonso. Alonso on se kakkosmies kimin jälkeen. Ensin tuli paikkaamaan Kimin Macille, eikä onnistunut tuomaan mestaruutta ja kunhan Kimi lopettaa niin taas Alonso on se Kimin kakkosmies. Ja kylläpäs espanjalaisia vituttaa. Varsinkin se kun Massa laittaa alussa luun kurkkuun Alonsolle

Otetaanpa sille ja lomalle joka alkaa tuossa vähä reilun viikon kuluttua :alppu:

 

[mikæl]

Hyvä esimerkki iltasanomista: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/formula1/1710811

avoin kirje heille alla.

 

[TIMOMIES]

Yksi todiste aikansa parhaasta tuossakin. Kimi olisi jo kolminkertainen mestari ja yksinkertainen mestari Alonsoko muka veisi tallipaikan Kimiltä. Hah, salli mun nauraa

Jos ja jos ja jos. Asia vaan on nyt sellainen että Kimi on yksinkertainen ja Fernando kaksinkertainen mestari.

 

[APaksu]

Saako heittää vahvan arvauksen? A***oniemi

E: tämä siis veikkaus mikaelin toimittajaspekulointiin

 

[Misa1]

Jos ja jos ja jos. Asia vaan on nyt sellainen että Kimi on yksinkertainen ja Fernando kaksinkertainen mestari.

Elä, ihanko totta

Jossittele pois, jos sille tuntuu. Minä en jossitellut, kommentoinpahan vaan joutessani.

Enkä väitä, että Kimi on aikansa paras, vaan yksi niistä ja se on fakta mistä ei pääse mihinkään.

Todisteita on runsaasti, esim. tallipaikat kahdessa menestyneimmistä talleista. Lisäksi tilastot, joita en yleensä jaksa paljon katella mut jotkut tykkää:

Kuljettaja Kansallisuus Kisat Pisteet Voitot Palk. Paalut Eturivit Nop. Joht. MM:t
Michael Schumacher Saksa 250 1 369 91 154 68 115 76 5 104 7
Alain Prost Ranska 200 798,5 51 106 33 86 41 2 683 4
Ayrton Senna Brasilia 161 614 41 80 65 87 19 2 931 3
Nigel Mansell Iso-Britannia 187 482 31 59 32 56 30 2 058 1
Jackie Stewart Iso-Britannia 99 360 27 42 17 42 15 1 918 3
Niki Lauda Itävalta 171 420,5 25 54 24 31 25 1 590 3
Jim Clark Iso-Britannia 72 274 25 32 33 48 28 1 942 2
Juan-Manuel Fangio Argentiina 51 277,14 24 35 28 48 23 1 347 5
Nelson Piquet Brasilia 204 485,5 23 60 24 44 23 1 634 3
Damon Hill Iso-Britannia 116 360 22 42 20 47 19 1 358 1
Fernando Alonso Espanja 132 564 21 52 17 28 12 1 221 2
Mika Häkkinen Suomi 162 420 20 51 26 39 25 1 490 2
Kimi Räikkönen Suomi 149 541 17 58 17 34 35 1 031 1

Kimi sijalla 13 heti Häkän jälkeen. Ja sit jos mietitään omaa aikaansa, niin siinähän ainoastaan Schumi ja Alonso Kimin kans suurinpiirtein samalla viivalla.

Alonso on yksi aikansa parhaista ja ilman Alonsoa sanoisin, että tylsää olis ollut Häkän jälkeen. Tarviihan aikansa parhaat aina jonkin kunnollisen haasteen tullakseen aikansa parhaaksi

 

[mikæl]

Aihe: Kysymys verkkotoimituksen lyhyiden artikkeleiden sisällöstä
Päiväys: 15. heinäkuuta 2009 klo 12.41.36
Vastaanottaja: verkkotoimitus@iltasanomat.fi

Tervehdys IS

Kun verkkotoimituksen, joskus hyvinkin lyhyet jutut rinnastetaan mm lähteiksi ja yhtälailla paperiversioon rinnastettaviksi uutisiksi niin haluaisin kysyä tällä avoimella kirjeellä ( esillä myös F1-forumin keskustelupalstalla ) yhden esimerkkijutun sisällöstä. Me Formuloita seuraavat olemme kovin tiedonjanoisia ja olisinkin hyvin kiitollinen uusista tiedonmuruista. Samaten mainostajina monet puntaroivat verkkojulkaisujen laadullista profiilia yhä kriittisempien mediakuluttajien ja nykyisen taloudellisen suhdanteen vauhdittamana.



Juttunne on: ( http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/formula1/1710811 )

Kimi Räikkönen: Minua vainoaa kirous

15.07.2009 10:32

Formulauraansa päättelevä Kimi Räikkönen piehtaroi edelleen viime viikonlopun murheissa.

Jälleen kerran Räikkönen joutui Saksassa jättämään leikin kesken ennen aikojaan, kun moottori yksinkertaisesti hukkasi vähä vähältä tehonsa.

- Minua vainoava kirous iski jälleen Saksassa. Olen ajanut Hockenheimissa ja Nürburgringillä vain muutaman kerran maaliin, Räikkönen muisteli F1-uransa Saksa-vaiheita tallin verkkosivuilla.

- Meillä oli sunnuntaina mahdollisuudet hyvään sijoitukseen, mutta käteni jäivät tyhjiksi: minulla ei selvästikään ole siellä onnea.

Kaikesta epäonnestaan huolimatta Räikkönen odottaa seuraavaa Unkarin osakilpailua innolla.

- Se on perinteisesti ollut jonkinlainen kotikisa meille suomalaisille, siellä kun on niin paljon maanmiehiä katsomossa.

Räikkönen saa Unkariin autoonsa uuden takasiiven, josta oli Felipe Massalle selvää hyötyä jo Saksassa. Se jäänee kuitenkin Räikkösen viimeiseksi uudeksi palikaksi Ferrarilla. Talli on jo lähiviikkoina satsaamassa kaiken kehitystarmonsa ensi kauden ajokkiin.

Se tuskin Räikköstä juuri hetkauttaa, hänen uransa Maranellon orin ratissa kun on erittäin todennäköisesti päättymässä marraskuussa Abu Dhabissa ajettavaan kauden päätöskilpailuun.​

............

"Kimi Räikkönen piehtaroi edelleen viime viikonlopun murheissa" Miten läheltä toimittajanne on päässyt näinä alkuviikon päivinä seuraamaan Kimin murheita? Muiden lehtien haastatteluissa tai Kimin blogissa ei mainita piehtarointia.

Jutusta saa kuvan, että lähde ei ole muiden mediatalojen tekemät haastattelut ja niiden suora lainaus eikä Kimin oma blogi vaan suora haastattelu, onko tomittajanne siis haastatellut Kimiä? Hienoa Kimiltä jos aikaa on liiennyt mutta lyhyeksi tuo haastattelu jäi.

"Se jäänee kuitenkin Räikkösen viimeiseksi uudeksi palikaksi Ferrarilla." Onko arvio toimittajan ja jos on, niin mihin se perustuu? Eikö uusia osia enää muka tule Ferrariin - kaikkiin muihin F1-autoihin oletettavasti tulee. Ja miksi vain Kimin autoon, saako Felipe kuitenkin uusia osia?

"Se tuskin Räikköstä juuri hetkauttaa, hänen uransa Maranellon orin ratissa kun on erittäin todennäköisesti päättymässä marraskuussa Abu Dhabissa ajettavaan kauden päätöskilpailuun." Mihin tämä todennäköisyys perustuu. Jos tässä lainataan jotakin ulkopuolista lähdettä, niin mikä se on? Onko lähteelle haastateltu vastinetta? Onko lähdettä varmistettu vai onko viittaus lähteeseen jolla on edelleen joku ulkopuolinen lähde? Onko tässä Iltasanomien omaa toimituksellista panosta vai onko viitaukset pelkästään toisiin medioihin.

Ja lopuksi pieni puute. Koko jutussa ei mainita toimittajaa. Onko jutulle yhtä nimettävää toimittajaa vai miten artikkeli on tehty?

Ystävällisin kesäterveisin - mikael.

 

[Timmyh]

Aihe: Kysymys verkkotoimituksen lyhyiden artikkeleiden sisällöstä...

Hyvä että tuonne lähtee vähän palautetta. Niin sekopäistä touhua ollut IS:ltä viime aikoina.

 

[Revolt]

Aihe: Kysymys verkkotoimituksen lyhyiden artikkeleiden sisällöstä
Päiväys: 15. heinäkuuta 2009 klo 12.41.36
Vastaanottaja: verkkotoimitus@iltasanomat.fi

Tervehdys IS

Kun verkkotoimituksen, joskus hyvinkin lyhyet jutut rinnastetaan mm lähteiksi ja yhtälailla paperiversioon rinnastettaviksi uutisiksi niin haluaisin kysyä tällä avoimella kirjeellä ( esillä myös F1-forumin keskustelupalstalla ) yhden esimerkkijutun sisällöstä. Me Formuloita seuraavat olemme kovin tiedonjanoisia ja olisinkin hyvin kiitollinen uusista tiedonmuruista. Samaten mainostajina monet puntaroivat verkkojulkaisujen laadullista profiilia yhä kriittisempien mediakuluttajien ja nykyisen taloudellisen suhdanteen vauhdittamana.

"Kimi Räikkönen piehtaroi edelleen viime viikonlopun murheissa" Miten läheltä toimittajanne on päässyt näinä alkuviikon päivinä seuraamaan Kimin murheita? Muiden lehtien haastatteluissa tai Kimin blogissa ei mainita piehtarointia.

Jutusta saa kuvan, että lähde ei ole muiden mediatalojen tekemät haastattelut ja niiden suora lainaus eikä Kimin oma blogi vaan suora haastattelu, onko tomittajanne siis haastatellut Kimiä? Hienoa Kimiltä jos aikaa on liiennyt mutta lyhyeksi tuo haastattelu jäi.

"Se jäänee kuitenkin Räikkösen viimeiseksi uudeksi palikaksi Ferrarilla." Onko arvio toimittajan ja jos on, niin mihin se perustuu? Eikö uusia osia enää muka tule Ferrariin - kaikkiin muihin F1-autoihin oletettavasti tulee. Ja miksi vain Kimin autoon, saako Felipe kuitenkin uusia osia?

"Se tuskin Räikköstä juuri hetkauttaa, hänen uransa Maranellon orin ratissa kun on erittäin todennäköisesti päättymässä marraskuussa Abu Dhabissa ajettavaan kauden päätöskilpailuun." Mihin tämä todennäköisyys perustuu. Jos tässä lainataan jotakin ulkopuolista lähdettä, niin mikä se on? Onko lähteelle haastateltu vastinetta? Onko lähdettä varmistettu vai onko viittaus lähteeseen jolla on edelleen joku ulkopuolinen lähde? Onko tässä Iltasanomien omaa toimituksellista panosta vai onko viitaukset pelkästään toisiin medioihin.

Ja lopuksi pieni puute. Koko jutussa ei mainita toimittajaa. Onko jutulle yhtä nimettävää toimittajaa vai miten artikkeli on tehty?

Ystävällisin kesäterveisin - mikael.

Ihanan naiivia Muistan itsekin joskus nuorena poikana kirjoitelleeni vastaavia

 

[Timppa78]

Hyvä että tuonne lähtee vähän palautetta. Niin sekopäistä touhua ollut IS:ltä viime aikoina.

Kyllä mäki sinne pistäisin erittäin kiukkuisen mailin, mutta ku en löydä urheilutoimituksen meiliosoitetta :jaska:
panee vit*ttaa nää.. ei se kimiä kiinnosta, ei kimiä kiinnosta mikää... ei se kimiä kiinnosta ku ajot loppuu marraskuussa! Perkele laittais sitä lähdelinkkiä noiki mul*ut et mistä ne tietää 100varmasti että loppuu...
Pahoitteleeko Iltasanomat sitte Suomen kansaa, jos/kun uutinen ei käykkään toteen, vaan Kimi ajaakin vielä ens kautena :jaska: Tuskin...!

 

[Calvin]

Jos ja jos ja jos. Asia vaan on nyt sellainen että Kimi on yksinkertainen ja Fernando kaksinkertainen mestari.

Tällaiset(kin) tilastot ovat joutavia. Näin teknisessä lajissa autot tekevät tilastoja, eivät kuljettajat. Katso nyt vaikka Buttonia ja Webberiä. 6kk sitten nämä jäbät eivät olleet yhtään mitään, mutta nyt, tilastojen valossa, valovuoden jonkun Kimin ja Fernando Alisuorittajan edellä.

Muutenkaan Alonsofanien ei kannattaisi puhua tilastoista yhtään mitään. Kuljettaja, joka on ottanut rookie tallikaverilta turpaan, ei ole yhtään mitään leuhkimista. Sen kamalampaa kohtaloa ei kokeneella kuljettajalla voi yksinkertaisesti olla. Se todistaa paljon enemmän kuin muut tilastot yhteensä, sillä tallikaveri on se ainoa kuljettaja johon voidaan edes alkaa vertaamaan.

Ajatusleikkinä jokainen voi miettiä itsekseen, että jos Kimi olisi ottanut turpiin rookie tallikaverilta, oli se rookie kuka hyvänsä, talli mikä hyvänsä, jne., niin mikä olisi Kimin kurssi silloin? Ihan rehellisesti nyt vaan. Lienee selvä, että se kurssi olisi tasan nolla. Se on Alonsonkin kurssi. Näin on näppylät. Monia kuitenkin hämää se seikka, että McLarenilla oli tuolloin paras auto (jopa ylivoimainen), joten Alonso ja Rookie tekivät molemmat tulosta. Ihan yhtä hyvin auto olisi kuitenkin voinut olla vaikka 2009 tai 2004 tasoinen, jolloin tulosta ei olisi tullut ja silti olisi tullut rookielta päihin. Silloin totuus olisi ollut helpommin havaittavissa, eikä olisi voitu kuvitella jotain muuta kuten edelleen Lonsosta kuvitellaan.

 

[holvius]

Ihanan naiivia Muistan itsekin joskus nuorena poikana kirjoitelleeni vastaavia

Suorastaan hölmöä, mutta jos joku haluu välttämättä aikaansa tuollaiseen tuhlata niin mikäpä siinä. Yök, kirjoittaja varmaan nukkuukin Kimi nukke kainalossa.

 

[holvius]

Tällaiset(kin) tilastot ovat joutavia. Näin teknisessä lajissa autot tekevät tilastoja, eivät kuljettajat. Katso nyt vaikka Buttonia ja Webberiä. 6kk sitten nämä jäbät eivät olleet yhtään mitään, mutta nyt, tilastojen valossa, valovuoden jonkun Kimin ja Fernando Alisuorittajan edellä.

Muutenkaan Alonsofanien ei kannattaisi puhua tilastoista yhtään mitään. Kuljettaja, joka on ottanut rookie tallikaverilta turpaan, ei ole yhtään mitään leuhkimista. Sen kamalampaa kohtaloa ei kokeneella kuljettajalla voi yksinkertaisesti olla. Se todistaa paljon enemmän kuin muut tilastot yhteensä, sillä tallikaveri on se ainoa kuljettaja johon voidaan edes alkaa vertaamaan.

Ajatusleikkinä jokainen voi miettiä itsekseen, että jos Kimi olisi ottanut turpiin rookie tallikaverilta, oli se rookie kuka hyvänsä, talli mikä hyvänsä, jne., niin mikä olisi Kimin kurssi silloin? Ihan rehellisesti nyt vaan. Lienee selvä, että se kurssi olisi tasan nolla. Se on Alonsonkin kurssi. Näin on näppylät. Monia kuitenkin hämää se seikka, että McLarenilla oli tuolloin paras auto (jopa ylivoimainen), joten Alonso ja Rookie tekivät molemmat tulosta. Ihan yhtä hyvin auto olisi kuitenkin voinut olla vaikka 2009 tai 2004 tasoinen, jolloin tulosta ei olisi tullut ja silti olisi tullut rookielta päihin. Silloin totuus olisi ollut helpommin havaittavissa, eikä olisi voitu kuvitella jotain muuta kuten edelleen Lonsosta kuvitellaan.

Totta osittain, rookielle häviäminen ei ole mikään meriitti vaikka Mustanaamio on mielestäni aivan helvetin nopea kuski ottaen vielä huomioon puuttavan kokemuksen. Lonson asiassa voi kuitenkin spekuloida vahvasti sillä, että saiko Lonso Rehti-Ronzon poppoolta lopulta samanlaista kohtelua kuin Naamio. Ainakin muistan joskus lukeneeni jotakin kielikukkasia kun Ron itse laukoi suurinpiirtein olevansa Lonsoa vastaan.

Ferrarina yrittäisin saada Räikkösen paikalle Vettelin, mutta en Lonsoakaan vastaan ole varsinkaan jos joku pankki kustantaa koko lystin. Toivottavasti mitään viiden vuoden sopimusta ei aleta heti kättelyssä rustaamaan, koska ei koskaan tiedä miten Lonson kanssa lopulta menee.

 

[mikæl]

Ihanan naiivia Muistan itsekin joskus nuorena poikana kirjoitelleeni vastaavia

yllättävää, että täytyy tarkentaa: naivia olettaa IS:lle osoitetun kyselyn sisällön naiviuden olevan tahatonta. Silti, tuskin vaan vastaavat.

Ps Holviuksella jäi vähän kaivelemaan. Hyvä kuitti, mutta vaihda lakanat ;-)