Fernando Alonso-Oviedon ihmisohjus

[Joppe_001]

Määrittelykysymys ja todennäköisesti jokaiselle hlökohtainenhan se onkin. Ei siinä mitään uutta. Ei tässä ole mielestäni olemassa mitään universaalia totuutta, jonka mukaan asiat tulee olla arvotettavan.

Tietysti mestaruus on aina mestaruus, mutta se onkin eri asia kuin se kuinka arvostettavana tai ansaittuna sitä kukin kenenkin kohdalla ja minäkin vuonna pitää. Muuttujia on eh, paljon.

Moottoriurheilussa se kalusto on kaiken A ja O. Jos auto ei kestä maaliin, niin tuskimpa se on niiden maaliin päässeiden kilpailijoiden arvostuksesta mitään pois. Et vissiin juurikaan arvosta esim. Keken mestaruutta?

 

[formulastara]

Jos haluaa "arvostetun" mestaruuden, siihen vaaditaan siis se, että muut tekevät luotettavat, mutta hitaat autot, sekä se, että muut kuljettajat ajavat varmasti (mutta hitaasti) maaliin joka kisassa? Tällöin ei siis tule näitä arvostusta laskevia, muiden keskeytyksista johtuvia voittoja. Entä jos hölmöilee itse ja autokaan ei kestä, lisääkö tämä arvostusta?

Jos muut törttöilevät edestä seinään tai eivät osaa rakentaa toimivia autoja, samalla kun itse ajat luotettavalla(mutta ehkäpä juuri siksi hitaammalla?) autolla voittoon, ei voitto ole ansaittu?

Mestaruus, joka on tällä tavoin voitettu (esim kilpailevan kuskin ja tallin törttöily kahdessa viimeisessä kisassa, joka maksaa lähes varman mestaruuden), ei siis ole ansaittu tai arvostettu?

Nää on parhaita nää, "tarkoitat siis...ja sitten kirjoitetaan jotain riemunkirjavaa proosaa"-argumentit. En ole sanonut mitään tuollaista mistä tuossa ylhäällä vaahtoat, ainakaan nyt. Jos tuo on oma näkemyksesi, tai ainoa mahdollinen skenaario, jonka voit kirjoituksestani ammentaa, niin ikävää. Toivoisin kuitenkin, että näitä viestejä luettaisiin edes puolittaisella ajatuksella ennen hirvittävää kamikazehyökkäystä. Kuten sanoin, arvottajia on(vähintään) yhtä monta kuin formuloita seuraavaa silmäparia.

edit. Sanotaan nyt tähän väliin, kun kuitenkin kiinnostaa, että jos oletetaan vaikka tilanne, että Korean kisa olisi ollut kalenterin viimeinen kilpailu, niin totta hitossa Vettel olisi mielestäni ansainnut pikemmin mestaruuden kuin Alonso. Mutta kyllä se Alonsokin olisi mestaruutensa ansainnut. Eri mieltä saa olla.

 

[Olvi]

Nää on parhaita nää, "tarkoitat siis...ja sitten kirjoitetaan jotain riemunkirjavaa proosaa"-argumentit.

Jos hetken edes olisit raivosi kanssa malttanut, olisit varmaan huomannut että en vastannut suoraan sinulle. Vastaus oli lähinnä pohdintaa liittyen useisiin viesteihin, jotka käsittelevät sitä, mikä on ansaittua ja mitä arvostetaan.

En ole sanonut mitään tuollaista mistä tuossa ylhäällä vaahtoat, ainakaan nyt.

 

[Cmoney]

Tulee mahdollisesti hyvä kontrasti 2009:ään kun Button otti voittonsa kaikki aikaisessa vaiheessa kautta. Loppukaudella hän oli jo tavoittamattomissa. Kieltämättä aika harvinaisen nousun on Ferrarin tiimi pystynyt tekemään kunnon takaa-ajoasemasta, eikä siinä ole vähiten osaa Alonsolla.

 

[mikæl]

Tulee mahdollisesti hyvä kontrasti 2009:ään kun Button otti voittonsa kaikki aikaisessa vaiheessa kautta. Loppukaudella hän oli jo tavoittamattomissa. Kieltämättä aika harvinaisen nousun on Ferrarin tiimi pystynyt tekemään kunnon takaa-ajoasemasta, eikä siinä ole vähiten osaa Alonsolla.

Eikä siinä, että olivat takaa-ajoasemassa.

 

[formulastara]

Jos hetken edes olisit raivosi kanssa malttanut, olisit varmaan huomannut että en vastannut suoraan sinulle. Vastaus oli lähinnä pohdintaa liittyen useisiin viesteihin, jotka käsittelevät sitä, mikä on ansaittua ja mitä arvostetaan.

Oli tai ei, niin en ymmärrä, miksi asioiden täytyy olla niin mustavalkoisia. Jos on näin, niin sitten on noin, jne.

Joppelle ennenkaikkea. Enhän minä ole noin sanonut kuin esität. Reilun pelin hengen vuoksi olisihan se kiva, että kaikki pääsee maaliin, ja sitten katsotaan kuka voittaa, ei moottoriurheilu tarkoita, että siinä on ihan pakko olla kalustorikkoja. Usein kärkikuljettajien autot kestävät, ja hyvä niin. On se vaan mielestäni epäreilua, jos missä tahansa välineurheilussa väline pettää. Eikä sen tarvitse tarkoittaa sitä, että tämän takia pelin viejää tulisi halveksua. Alonsoa halveksun jos halveksun hänen tyylistään valehdella päin naamaa kuin Berlusconi, ja vetää pepsodent-hymyä päälle pyhimysmäisin elkein. Osuu kehen uppoaa. En suinkaan epäile hänen ajotaitojaan.

 

[Cmoney]

Eikä siinä, että olivat takaa-ajoasemassa.

Noh, jokatapauksessa: Buttonin mestaruutta pidettiin vähän "laimeana" ja spekuloitiin, kuinka paljon komeampaa se olisi ollut hänen kauden tuloksensa lopusta alkuun -järjestyksessä.

Mutta, voi tittelin vielä joku muukin viedä, esim. Webber.

 

[Irwin]

Usein kärkikuljettajien autot kestävät, ja hyvä niin. On se vaan mielestäni epäreilua, jos missä tahansa välineurheilussa väline pettää.

Heh, mutta jos epäluotettavuus on epäreilua, niin entä sitten kilpailukyky? Eikö kaikilla pitäisi olla yhtävertainen ja luotettava kalusto, että voitaisiin puhua reilusta moottoriurheilusta?

 

[formulastara]

Heh, mutta jos epäluotettavuus on epäreilua, niin entä sitten kilpailukyky? Eikö kaikilla pitäisi olla yhtävertainen ja luotettava kalusto, että voitaisiin puhua reilusta moottoriurheilusta?

Kyllä. Sikäli paradoksaalista, etten silti halua ykkösistä vauhdikkaampaa GP2:sta -sikäli kun niissäkään tasavertaisia ollaan. Pahempi on silti työvälineen pettäminen. Milläs kilpailet, kun ei ole millä kilpailla. Toisaalta ykkösiin kuuluu erilaiseet tallit erilaisine vahvuuksineen.

 

[Irwin]

Kyllä. Sikäli paradoksaalista, etten silti halua ykkösistä vauhdikkaampaa GP2:sta -sikäli kun niissäkään tasavertaisia ollaan. Pahempi on silti työvälineen pettäminen. Milläs kilpailet, kun ei ole millä kilpailla. Toisaalta ykkösiin kuuluu erilaiseet tallit erilaisine vahvuuksineen.

... ja heikkouksineen. Kerrankin samalla aaltopituudella. :wink:

 

[Joppe_001]

Joppelle ennenkaikkea. Enhän minä ole noin sanonut kuin esität. Reilun pelin hengen vuoksi olisihan se kiva, että kaikki pääsee maaliin, ja sitten katsotaan kuka voittaa, ei moottoriurheilu tarkoita, että siinä on ihan pakko olla kalustorikkoja. Usein kärkikuljettajien autot kestävät, ja hyvä niin. On se vaan mielestäni epäreilua, jos missä tahansa välineurheilussa väline pettää. Eikä sen tarvitse tarkoittaa sitä, että tämän takia pelin viejää tulisi halveksua.

Heh, mutta jos epäluotettavuus on epäreilua, niin entä sitten kilpailukyky? Eikö kaikilla pitäisi olla yhtävertainen ja luotettava kalusto, että voitaisiin puhua reilusta moottoriurheilusta?

Irwin vastasikin jo aika hyvin. Lopputulos on osatekijöidensä summa. Se, että Vettel on tänä vuonna nopeudestaan huolimatta menettänyt niin paljon pisteitä, on kuljettaja-talli-moottorinvalmistaja -yhdistelmän huonoutta, eikä minun mielestäni oikeuta muiden kuljettajien tai tallien saavutusten vähättelyyn. Pisteet jaetaan maalissa, eikä pelkällä nopeudella vielä voiteta mestaruuksia.

Nimenomaan tuo, että surkutellaan ja vedotaan epäluotettavuuteen reilun pelin nimissä on minun mielestäni typerää, kun ottaa huomioon ettei siinä ole mitään reilua, että Red Bull-kuskeilla on ollut lähes joka kisassa käytössään radan nopein auto.

 

[Hookah]

Etenkin Vettel on myös itse tehnyt typeriä ja turhia virheitä, joita ilman RBR saattaisi olla jo varma valmistajien mestari ja saksalainen itse sarjan keulilla. Oma ruutu pitää ensin hoitaa huolella, ennen kuin voi osoittaa sormella auton luotettavuutta.

Toki mies itse ei ole syyttänyt Alonsoa, talliaan tai tallikaveriaan millään tavalla julkisuudessa, mutta vahvasti myötäelävät fanit tietysti ovat niin tunteella tässä mukana, etteivät aina tajua pysähtyä kiistattomien faktojen äärelle.

 

[kurski]

Alonso näpäytti Red Bullia

Fernando Alonso ilmoitti Diario Sport-lehdelle olevansa kyllästynyt mediassa esiintyneeseen kritiikkiin ”Ferrarin epäreilusta pelistä” tallimääräysten takia. Red Bullin tallipomo Christian Horner kertoi hiljattain olevansa turhautunut, mikäli mestaruus ratkeaa Alonson eduksi Hockenheimin kisan tallimääräyksen seurauksena.

- On muutamia suosikkitalleja, jotka eivät ole ratkaisseet ongelmiaan ja yrittävät kääntää huomion niistä pois. Onneksemme, meillä on yhtenäinen tiimi, kuten osoitamme joka kisassa, mukaan lukien hyvät välini Felipe Massan kanssa, Alonso totesi Diario Sportille.

Alonson mukaan mestaruustaistossa on aina mukana mediapeliä.

- Tässä lajissa suunnitellaan aina mediastrategioita, joilla kilpailijoiden ympärille yritetään lisätä paineita ja heidät yritetään saada hermostumaan, Alonso lisäsi. Lähde: Plaza.fi

Ihan asiaa Alonso tällä kertaa puhuu "piikittelee Red Bullille".

 

[ice]

:yuck::yuck:

HAHAHAHAH! yök..oksennus meinas tulla.

 

[nordic man]

Ihan asiaa Alonso tällä kertaa puhuu "piikittelee Red Bullille".

Asiaa?
Miten, helppohan hänen on puhua, että peli on reilua kun hänellä on todella iso etu muihin kisailijoihin nähden jotka noudattavat "hyvää urheiluhenkeä" ja antavat molemmille tallin kuskeista oikeuden voittaa.

Tosin eihän se yllätyksenä tullut että tästä tulee "kritiikkiä" vaikkakin aiheesta.

 

[kurski]

Asiaa?
Miten, helppohan hänen on puhua, että peli on reilua kun hänellä on todella iso etu muihin kisailijoihin nähden jotka noudattavat "hyvää urheiluhenkeä" ja antavat molemmille tallin kuskeista oikeuden voittaa.

Tosin eihän se yllätyksenä tullut että tästä tulee "kritiikkiä" vaikkakin aiheesta.

No edunhan Alonso on saanut toisten virheillä ynnä muulla tavalla, mutta pelin henki on F1:ssä kova. Ainahan media kuskeille paineita sysää, näin loppukaudesta Ferrari on ollut hyvää tiimiä vaikka Alonso monesti hyötynytkin eri tilanteista heillä myös tiedetään keneen panostetaan loppukauden osalta toisin kuin RBR:llä missä tilanne voisi jopa kiistelyksi asti yltyä.

 

[nordic man]

No edunhan Alonso on saanut toisten virheillä ynnä muulla tavalla, mutta pelin henki on F1:ssä kova. Ainahan media kuskeille paineita sysää, näin loppukaudesta Ferrari on ollut hyvää tiimiä vaikka Alonso monesti hyötynytkin eri tilanteista heillä myös tiedetään keneen panostetaan loppukauden osalta toisin kuin RBR:llä missä tilanne voisi jopa kiistelyksi asti yltyä.

Ja Alonso ei ole saanut etua tallipelillä?
Morjensta mitä väitteitä taas...

Muitten virheet ynm. kuuluu peliin, eihän sitä kukaan ole kieltänytkään, sehän on vain heiltä pois kun toinen tulee maaliinkin asti ja kerää "helpot" pisteet.

Pointtini oli vain se, että on naurettavaa syyttää muita talleja "ongelmista" kun ovat pelanneet sääntöjen mukaan ja sallineet tasapuolisen asetelman kuskeilleen, mitä Ferrari ei tänä vuonna selvästikkään ole tehnyt... (Ja onko tehnyt sitten 08 kesän ?)

 

[kurski]

Ja Alonso ei ole saanut etua tallipelillä?
Morjensta mitä väitteitä taas...

Muitten virheet ynm. kuuluu peliin, eihän sitä kukaan ole kieltänytkään, sehän on vain heiltä pois kun toinen tulee maaliinkin asti ja kerää "helpot" pisteet.

Pointtini oli vain se, että on naurettavaa syyttää muita talleja "ongelmista" kun ovat pelanneet sääntöjen mukaan ja sallineet tasapuolisen asetelman kuskeilleen, mitä Ferrari ei tänä vuonna selvästikkään ole tehnyt... (Ja onko tehnyt sitten 08 kesän ?)

On Alonso tietenkin etua saanut, ja moni muukin vuosien varrella, mutta pelin henki on pelin henki jos Alonso on ajanut niin hyvän loppukauden lähinnä toisten keskeytyksien takia niin silloin hän on niin tehnyt, eikä siitä häntä voi syyttää.

Alonsolta ihan normaalia tuo on eikä naurettavaa että syyttää muita talleja ja Ferrari on tallina sellainen että siellä aina peitellää sitä ykköskuski statusta.

 

[Sam the Man]

Ihan asiaa Alonso tällä kertaa puhuu "piikittelee Red Bullille".

Aika paljon voisi maksaa siitä, että näkisi Lonson kerrankin ajavan tallikaverinaan kunnon kuski. Vielä kun saisi maistaa omaa lääkettään että joutuisi ajamaan toisen mestaruudesta niin kyllä olisi hauskaa. Sitä tuskin kuitenkaan tapahtuu sillä Lonso välttelee kuin ruttoa joutumasta oikeasti tasavahvaan tiimiin. Jos ei managerit hoida hommaa niin sponsorit sitten. Macillä niin kävi vahingossa sillä kukaan ei arvannut kuinka hyvä Hamsteri olisi jo ensimmäisellä kaudellaan. Alonsohan varoitteli etukäteen Ron Denissiäkin että rookien palkkaaminen voi olla tallimestaruudesta pois... Naurettava pelle! :yuck:

 

[nordic man]

On Alonso tietenkin etua saanut, ja moni muukin vuosien varrella, mutta pelin henki on pelin henki jos Alonso on ajanut niin hyvän loppukauden lähinnä toisten keskeytyksien takia niin silloin hän on niin tehnyt, eikä siitä häntä voi syyttää.

Alonsolta ihan normaalia tuo on eikä naurettavaa että syyttää muita talleja ja Ferrari on tallina sellainen että siellä aina peitellää sitä ykköskuski statusta.

Huoh...
Tuntuu että Fernando itse yrittää kohdistaa huomiota pois suosimisestaan...
Ja eiköhän hän tallimääräyksiä "ongelmilla" tarkoita kun samaan syssyyn ilmeisesti? sanonut kun tuon valittelun häneen kohdistuvasta kritisismistään ja erikseen tarvitsee vielä todistella että kaikki menee hyvin?

Hyvä kuskihan hän on, mutta inhottaa tämä hänen voimakkaasti harrastama poliittinen peli ja kaikki skandaalit.

Itse fanitin (ja tietysti vieläkin, mutta nykyään tilanne on toinen Mersulla kuin mitä se oli Benettonilla ja Ferrarilla... ) Schumacheria hänen Ferrariaikoinaan ja silloin jo ärsytti se kiistaton ykköskuskiasema, mutta mielestäni Fernandon kohdalla tilanne on vielä pahempi...
Kun katsoo mitä kaikkea on tapahtunut hänen tallikaveriensa kanssa

Trulli, tasoissa vai jopa edellä pisteissä? ja potkut...
Lewisin kanssa ei tullut toimeen edes vuotta ja kauden jälkeen ovet paukkuen takaisin Renulle
Piquet-case nyt on kaikista surullisin, sen tietää kaikki.

Onhan niitä skandaaleja muillakin (Senna, Schumi ynm.) mutta mielestäni Alonson tapaukset ovat yhdet härskimmeistä ikinä ja melkein heti kun näkee hänet radalla, tulee heti koiruudet/skandaalit mieleen.

Ja tämä on sääli sillä ok, ehkä olisi missanut voiton/mestaruuden tai jotain, mutta mielestäni täysin rehdisti saavutetut sijoitukset ovat paljon parempia.
Kyllä niitä Alonson kaltaiselle kuljettajalle silti olisi tullut, joten sääli että niin moneen skandaaliin on pitänyt olla osana, tavalla tai toisella.