Fernando Alonso-Oviedon ihmisohjus

[Ronzo]

Niin, on aika mielenkiintoista onko Ferrarilla sysipaska auto jota vain jumalainen Fernando ohjastaa mestarin elkein kun samalla kuolevainen Felipe suhailee valovuosien päässä...

vai onko auto sarjan toiseksi paras, jolloin Alonso ajaa "ihan ok" -tasolla ja itseluottamuksensa menettänyt Felipe on vähän kisasta riippuen hieman alemmalla "ok" -tasolla tai sitten kauempana. Kisassa kuskien välisiä eroja on hyödytöntä vertailla koska usein startin jälkeen tulee jonoja, hitaampia eteen, huonompia rengassarjoja jne. Osviittaa ne antavat, mutta puhdas raaka nopeus tullee aika-ajoissa selville ja niistä voidaan huomata että ei se auto huono ole, ja että ei se Felipe nyt niin kaukana takana ole.

Fernando ajelee jälleen ihan kivaa kautta, mutta mitään yli-inhimillistä hän ei ole osoittanut ja turhautuminen on alkanut viime kisoissa näkymään. Tekee hän mielestään kuinka hyvää työtä vaan, aina se sakemanni on sormi pystyssä. :thumbup:

 

[WebSlave]

eikös [Alonso] palkattu Ferrarille kehittämään voittaja-autoa kun Kimiä ei kiinnostanut?

Ei.

 

[FW08]

Ei.

Websillä sarkasmitunnistimet sökönä?

 

[Quasimodo]

Vaikea sanoa, onko ajanut tasollaan, koska tallitoveri vaihtui. Eikä välttämättä autokaan istu enää Massan käteen samalla tavalla. Kyllä minä luin tarkkaan ja aistin, sen ettet pidä luotettavana vertauskohtana Massaa ja tästä taas sen, ettei ole luotettavaa pitää Alonsoa parempana kuljettana Ferrari-kausien suorituksia katsottuna. Aivan 100% vertauskohtaa ei koskaan saada, koska auton sopivuus käteen ei ole koskaan samanlainen molemille (ainakaan yleensä).

Massa valitteli viime kaudella, ettei saa parasta irti itsestään. Sitä en muista tarkkaan, että johtuiko tämä renkaista vai autosta. Siitä voi jo mielestäni myös päätellä paljon, että kausina 07-08 Massa pystyi voittaja-autolla voittamaan kisoja, mutta viime kaudella ei voittanut kertaakaan Alonson voittaessa viidesti.

 

[WebSlave]

Websillä sarkasmitunnistimet sökönä?

JPP heitti tuon muutaman päivän sisään jo toistamiseen, joten kai siihen jonkun oli jotain vastattava, kun piti sama kysymys toistaa. Ja juu, sarkasmitunnistimet eivät reagoi hymiöttömiin kysymyksiin.

Plus tuo autonkehittäjäjuttu alkaa olla aika väsynyttä - tai ainakin väsyttävää.

 

[Mangelo]

Plus tuo autonkehittäjäjuttu alkaa olla aika väsynyttä - tai ainakin väsyttävää.

Sarkasmi sikseen, eikös Ferrari perustellut Alonson palkkaamista että odottavat kuljettajalta muutakin kuin pelkästään auton ajamista. Eli kai se autonkehittäjyys sitten oli ihan oikeasti mukana toivelistalla. Vaikkeivät autoa koskaan Kimin haluamaan suuntaan tosissaan lähteneetkään kehittämään. Ilmeisesti Ferrarilla kuskin pitäisi tarkemmin sanoa mitä autolle tarvii tehdä, eikä jättää muutostarpeen tulkitsemista insseille? Tiedä sitten onko tuo mitenkään hedelmää tuonut, ainakaan tulokset eivät ole sen vakuuttavampia kuin Kimin ajellessakaan, mitä nyt enää ei niin välitetä auton soveltumisesta Massan hanskaan, kun talliin on saatu kuljettaja joka ajamisen ohella toimii hengellisenä johtajana ynnä muuta ynnä muuta.

 

[herb]

Tässä vaan tämmösenä pienenä välihuomautksena muistuttaisin, että Jumalasta seuraava (=Fernando Alonso) ajaa Ferraria niin hyvin ettei kukaan ikinä, mutta kuitenkin tallikaverin eteen sijoittuminen ruutulipulla on vasta 5-3 tällä kaudella.

Jos Alonso nyt oikeesti ottaa kaiken irti aina ja joka paikassa kalustosta, niin miksiköhän tämä tilasto ei ole 8-0? Vai onko nyt niin että Massa on ottanut kaiken ja vielä vähän enemmänkin irti 3:ssa kisassa, kun taas Fernando on sitten puolestaan ottanut kaiken irti 5;ssä kisassa?

 

[WebSlave]

Sarkasmi sikseen, eikös Ferrari perustellut Alonson palkkaamista että odottavat kuljettajalta muutakin kuin pelkästään auton ajamista. Eli kai se autonkehittäjyys sitten oli ihan oikeasti mukana toivelistalla.

Jaksamatta lähteä kaivamaan vanhoja kommentteja Montelta ja muilta, niin eiköhän siellä jonkinlaista "johtajuutta" kaivattu eikä autonkehittäjää (se kun on insinöörien hommaa). Eli kaveria joka vaatii, että tämä on minun tiimini ja nyt teette töitä sen eteen että voitamme yhdessä minun kanssani MM:n.

Tiedä sitten onko tuo mitenkään hedelmää tuonut, ainakaan tulokset eivät ole sen vakuuttavampia kuin Kimin ajellessakaan, mitä nyt enää ei niin välitetä auton soveltumisesta Massan hanskaan, kun talliin on saatu kuljettaja joka ajamisen ohella toimii hengellisenä johtajana ynnä muuta ynnä muuta.

Mitä tuloksiin tulee, niin kyllähän Alonso aika lähellä mestaruutta viime vuonna oli, viimeisessä kisassa vain sekoiltiin urakalla ja reagoitiin väärään kuskiin. Mutta mestaruuden vei siis lopulta väärä taktiikka, ei auto tai kuski. Mutta se, että Ferrarin taktiikka menee pieleen ei liene kenellekään uutta. Tällä kaudella mestaruus on jo mennyt ohi suun, mutta alun hakemisen jälkeen Ferrari alkaa olla taas podium-materiaalia.

Onko Alonson palkkaaminen tuonut toivottavaa hedelmää tallin sisällä hengen ja toimintatapojen suhteen ei tietysti ole kaltaistemme tavisten tiedossa, mutta ainakin kaverin sopimusta juuri jatkettiin.

 

[herb]

Jaksamatta lähteä kaivamaan vanhoja kommentteja Montelta ja muilta, niin eiköhän siellä jonkinlaista "johtajuutta" kaivattu eikä autonkehittäjää (se kun on insinöörien hommaa). Eli kaveria joka vaatii, että tämä on minun tiimini ja nyt teette töitä sen eteen että voitamme yhdessä minun kanssani MM:n.

Mitä tuloksiin tulee, niin kyllähän Alonso aika lähellä mestaruutta viime vuonna oli, viimeisessä kisassa vain sekoiltiin urakalla ja reagoitiin väärään kuskiin. Mutta mestaruuden vei siis lopulta väärä taktiikka, ei auto tai kuski. Mutta se, että Ferrarin taktiikka menee pieleen ei liene kenellekään uutta. Tällä kaudella mestaruus on jo mennyt ohi suun, mutta alun hakemisen jälkeen Ferrari alkaa olla taas podium-materiaalia.

Onko Alonson palkkaaminen tuonut toivottavaa hedelmää tallin sisällä hengen ja toimintatapojen suhteen ei tietysti ole kaltaistemme tavisten tiedossa, mutta ainakin kaverin sopimusta juuri jatkettiin.

Ei se viimeisen kisan taktiikka virhe Alonsolta ollut yhtään se ratkaisevampi mestaruuden kannalta kuin joku alkukauden töppäilykään, vaikkapa Monacon harjoituksissa seinään ajaminen. Pisteet on pisteitä, tuli ne sitten ekassa, tokassa, viidennessä tai vikassa kisassa.

Kyllähän Alonson sopparia just jatkettiin joo, ja mikä ettei jatkettaisi kun Santander käskee jatkaa ja maksaa viulut. Ajotaitojen kanssahan sillä jatkolla ei niinkään ollut tekemistä.

 

[Nzap]

Kyllähän Alonson sopparia just jatkettiin joo.
.....ajotaitojen kanssahan sillä jatkolla ei niinkään ollut tekemistä.

Hrrm.. Sarkasmia??
Toivottavasti
Jos ei, niin jätetäänköhän se kuitenkin sikseen.....

 

[Veidt]

Ei se viimeisen kisan taktiikka virhe Alonsolta ollut yhtään se ratkaisevampi mestaruuden kannalta kuin joku alkukauden töppäilykään, vaikkapa Monacon harjoituksissa seinään ajaminen. Pisteet on pisteitä, tuli ne sitten ekassa, tokassa, viidennessä tai vikassa kisassa.

Niinpä, kyllähän Alonso vetäisi kauden aikana omilla mokillaan vessanpöntöstä alas pisteitä paljon enemmän mitä tallin mokilla meni. Auto oli riittävän nopea mestaruuden viemiseen, varsinkin kun luotettavuus oli paljon parempi kuin Red Bullilla. Sekä Alonso että talli mokailivat, mutta suurin syyllinen mestaruuden häviämiseen: Alonso.

 

[Cmoney]

...mutta suurin syyllinen mestaruuden häviämiseen: Alonso.

:thumbup:

 

[F1-fani82]

Anna yksi ketju (Vettel, Räikkönen, Alonso, Hamilton), jossa ei jotkut nostaisi suosikkiiaan yli muiden hirveän hypetyksen kera. Nytten tässä tietyt hahmot ovat ensin haukkuneet Alonson maanrakoon (maksukuski, autonkehitystaidoton tampio, virheherkkä...), mutta nyt kun ne on todistettu kohtuullisen vääräksi: seuraava viesti onkin, että Alonso on hyvä kuski, muttei muiden yläpuolella. Mitä minä tätä toikkia olen nyt lukenut, Alonsoa ei ole nostettu muiden yläpuolelle. Keskustelussa on nostettu esiin Alonson hyvät puolet, joita joidenkin mielestä ei ole. Jokaisella kuskilla on huonot puolet, toisella ne on vaan kriittisemmät ja vaikuttaa jossain vaiheessa uraa. Alonsolla on minusta hermojen kanssa välillä ongelmia, tosin mitään hirveää virhettä tai tunarointia niiden kanssa ei ole nähty.

Katsokaa vaikka Vettel-ketjua, jossa se nostetaan maagiseksi ratinkääntäjäksi. Neljä vuotta sitten naurettiin Buttonille, jonka jälkeen hän otti tuurimestaruuden ylivoimaisella autolla. Miksei Vettelistä voida sanoa samaa? Ja tällä hetkellä Button on erittäin hyvässä vireessä Hamiltonia vastaan.

Vielä ihmetyttää että hyvä kuski on taistellut 2000-luvulla eniten mestaruuksista poisluettuna Schumin(tätä tietoa en tarkistanut, tuntuu ainakin siltä äkkiseltään!.. 2005,2006,2007,2010). Minusta ainakaan ihan hyvä kuski ei sellaiseen kykene, ainoastaan todella hyvä. Lisäksi alla on ollut monenlaista rengasta ja moottoria. Aina kun voittaja-autoon hyppää, mestaruudesta on taistellut. Tämä kausi menee ylivoimaisen auton kanssa ajavan Vettelin dominointiin, johon kukaan ei kykene vastamaan. Tässä täytyy myös muistutta, että Vettelin dominointi on myös kuskinkin ansiota kun katsoo Webberin suorituksia (tosin omasta mielestä tallin kakkoskuski, jolle annetaan mahdollisuus voittaa Vettelin epäonnistuessa. Ties vaikka Markkikin tietää asian, koska ei ole itkenyt tällä kaudella asiasta.)

 

[mikæl]

Alonsoa on haukuttu lähinnä luonteen ja julkisuuskuvan myötä. Tottakai jos hän tai markkinointikoneistonsa mainostaa häntä Jumalasta seuraavaksi ( yläpuolella ), niin silloin haukutaan myös miehen ajolahjoja. Mutta haukutaan nimenomaan suhteessa tuohon hypetykseen. Ja jos ei kulje, niin kyseessä on salaliitto tai muuta älytöntä.

Jos kaveri olisi vain hieman nöyrempi eikä umpinarsisti niin ei tuota arvosteluakaan niin tulisi. Jos taas tekeytyy sateentekijäksi niin sopiikin saada rapaa niskaan jos kerta ei sadakaan.

Homman nimi on monesti myös se, että julkisuuskuvalla rahastetaan. Alonso esittäytyy linnunradan parhaimpana ja edellyttää sen mukaan niin kohtelua kuin palkkaakin. Jos tuollaiselle katteettomalle leijumiselle ei löydy vastavoimia ja tervettä kritiikkiä niin kohta kuka tahansa velvoitetaan ajamaan henkensä ( ja sivullistenkin ) uhalla ratamuuriin Alonson eduksi. Tai kukin talli joutuisi luopumaan autonsa piirustuksista Alonson hyväksi. Mutta syytä on Alonson kritiikkiä surkutellessa muistaa, että nimenomaan hän siitä julkisuudesta yrittää hyötyä. Saa jo ainakin urheilullisesti katteetonta hyötyä mm ykköskuskiasemastaan tai Santanderin voitelemasta kuskipaikastaan.

 

[Velimasa]

Tässä täytyy myös muistutta, että Vettelin dominointi on myös kuskinkin ansiota kun katsoo Webberin suorituksia (tosin omasta mielestä tallin kakkoskuski, jolle annetaan mahdollisuus voittaa Vettelin epäonnistuessa. Ties vaikka Markkikin tietää asian, koska ei ole itkenyt tällä kaudella asiasta.)

En usko että tuolla RB:llä mitään sen kummempaa nokkimisjärjestystä on, mutta auto on varmaan aika pitkälti Vettelin käteen istutettu.

Minkälainen muuten Massan rooli Ferrarilla on sun mielestä? Tuli vaan mieleen..

 

[WebSlave]

Alonsoa on haukuttu lähinnä luonteen ja julkisuuskuvan myötä. Tottakai jos hän tai markkinointikoneistonsa mainostaa häntä Jumalasta seuraavaksi ( yläpuolella ), niin silloin haukutaan myös miehen ajolahjoja.

Jos täällä kuitenkin keskusteltaisiin toisten forumistien eikä Alonson ja hänen "markkinointikoneistonsa" kanssa? Nuo jälkimmäiset kun eivät juuri täällä vastaile.

 

[keke-82]

Homman nimi on monesti myös se, että julkisuuskuvalla rahastetaan. Alonso esittäytyy linnunradan parhaimpana ja edellyttää sen mukaan niin kohtelua kuin palkkaakin. Jos tuollaiselle katteettomalle leijumiselle ei löydy vastavoimia ja tervettä kritiikkiä niin kohta kuka tahansa velvoitetaan ajamaan henkensä ( ja sivullistenkin ) uhalla ratamuuriin Alonson eduksi. Tai kukin talli joutuisi luopumaan autonsa piirustuksista Alonson hyväksi.

Äähh...tää on just tätä. Näennäisen asiallisesti alkaneet kommentit lähtevät lapasesta, kun alonsoaggressio alkaa sumentaa. Eiköhän Singaporen neronleimauksessa ollut kyse Renaultin ahdingosta yhdistettynä Flavion keinoja kaihtamattomaan tapaan toimia. Ja piirrustuksien vuotamisessa (jos 2009 tapahtumia tarkoitetaan) katkeroituneen insinöörin seikkauluista.

 

[mikæl]

Äähh...tää on just tätä. Näennäisen asiallisesti alkaneet kommentit lähtevät lapasesta, kun alonsoaggressio alkaa sumentaa. Eiköhän Singaporen neronleimauksessa ollut kyse Renaultin ahdingosta yhdistettynä Flavion keinoja kaihtamattomaan tapaan toimia. Ja piirrustuksien vuotamisessa (jos 2009 tapahtumia tarkoitetaan) katkeroituneen insinöörin seikkauluista.

varmasti näinkin, mutta Alonso esiintyi viattomana näissä niin kuin monessa muussakin episodissa. Alonsohan varmasti oli tietoinen miksi riskitaktiikka laadittiin. Samaten tuossa jälkimmäisenä mainitussa Alonso kiristi tallissaan omaa tallipäällikköään. En mitenkään näe, että näistä voi Alonsoa puhtaaksi pestä.

Ääh, tää on tätä kun kaikki niellään, unohdetaan eikä "omasta" idolista suostuta ajattelemaan mitään negatiivista. Se on juuri omiaan rohkaisemaan vastaavien temppujen ja erityiskohtelun jatkumiseen.

 

[Cmoney]

Onhan se lähestulkoon ihan tieto että Alonso tiesi noista, muttei tietenkään halua julkisesti myöntää sitä. Nyt saa porskutella ilman penaltteja. Semmoista se vain on.

 

[Irwin]

Ääh, tää on tätä kun kaikki niellään, unohdetaan eikä "omasta" idolista suostuta ajattelemaan mitään negatiivista.

Hmh, uskon sinun olevan yksi viimeisiä ihmisiä joilla on varaa sanoa näin. Jos perusteita kaipaat, niin voin kyllä käyttää muutaman minuutin searchin parissa.

En sano sillä, etteikö Alonsossa olisi negatiivisiäkin piirteitä, mutta niitä nyt on niin helppo löytää kärkikuskeista ja niiden sanomisista, koska he ovat ja tulevat olemaan suurennuslasin alla. Latinot voivat yleisesti pitää siitä kun heidän kuskinsa puhuu suuria, meitä suomalaisia se yleensä lähinnä vituttaa. Mutta samalla tavalla voi olla että latinoita on taas vituttanut joidenkin pohjoismaalaisten kuljettajien tuppisuinen käytös, kun taas me suomalaiset olemme siitä pitäneet.

Singaporen kilpailusta löytyy varmasti monenlaisia teorioita, kuin myös siitä miten tai miksi Alonso on tullut Ferrarille. Olen myös lukenut vuoden 2007 maailmanmestaruuteen liittyviä teorioita... mutta ei niistä nyt sen enempää.