Ehdoton EI sormenjälkirekisterille!

[burb]

Oottako te noin täysin median ohjailtavissa? Nostatte mekkalan just silloin kun media niin päättää.

Ei kun asia on ajankohtainen vasta sitten kun Ace tekee siitä pollin. Sitten vasta saa alkaa jarnaamaan. Se lukee säännöissä.

 

[Runar ja Kyllikki]

Ei kun asia on ajankohtainen vasta sitten kun Ace tekee siitä pollin. Sitten vasta saa alkaa jarnaamaan. Se lukee säännöissä.

OK!

 

[Ace17]

Kun tuossa vaiheessa media ei lähtenyt rummuttamaan asiaa, ei täälläkään ollut vastustusta. Kun media alkoi aivopestä ja esittää tuota vaarallisena asiana, niin jo älähdettiin.

Oottako te noin täysin median ohjailtavissa? Nostatte mekkalan just silloin kun media niin päättää.

Missähän mediassa tämä on esitetty pelkästään vaarallisena asiana? Veikkaanpa, että radiossa, niin ei muut pysty asiaa jälkeenpäin varmistamaan. Itse olen asiasta lukenut alussa linkkaamastani Kauppalehden sivulta ja Helsingin Sanomista. Molemmissa esitystyyli oli varsin neutraali, Hesarissa esiteltiin sekä asiaa puoltavan tulevan poliisiylijohtajan että kriittisesti suhtautuvan tietosuojavaltuutetun argumentit.

 

[Formulanomi]

Tämä on aika hankala asia. Onhan se hienoa, että rikolliset saadaan kiinni. Eniten mua ehkä huolestuttaa tuo Kasvin viimeisen kappaleen asia:


Toisaalta, kylläpähän yhteiskunnalla taitaa Suomen kansalaisista olla jo nyt niin kattavat rekisterit, ettei sormenjälkien kerääminen vuonna 2050 jokaiselta yksilöltä olisi ongelma.

On oikeasti aika huikeaa, miten paljon tietoa minustakin joka päivä tallentuu jonnekin; kännykän käyttö, netin käyttö, pankkikortin käyttö, kirjastokortin käyttö, lähikaupan bonuskortin käyttö, bussikortin käyttö, firman kulunvalvonnan käyttö... Siinä ekaksi mieleen tulleet. Jos joku joskus kaappaa vallan ja haluaa käyttää ja yhdistellä noita tietoja, niin aika kattavan kuvan meikäläisen elämästä siinä kyllä saa. On tosiaan toisinajattelijat ahtaalla vuonna 2050

Tuo on kyllä taivahan tosi, että mahdollinen ilkimielinen miehittäjä tai tulevaisuuden julma diktatuurinen hallitus saisi yhdistettyä nyt pidettävistä rekistereistä melkoisen paketin jolla toisinajattelijat saataisiin ahtaalle.

Oletetaan, että olisit todellakin toisinajattelija vuonna 2050. Uskon, että olisit muutenkin ongelmissa. Siis jos todellakin toisinajattelijoita vainottaisiin ja et pitäisi sitä toisinajattelua sisälläsi jne.

Jos ajatellaan sitten sitä mahdollista hyötyä mitä sormenjälkirekisterin mahdollisesta laajemmasta hyödyntämisestä minusta se olisi huomattavasti konkreettisempaa/todennäköisempää kuin mainittu haitta ko. tietojen hyödyntämisestä. On huomattavasti todennäköisempää, että vuoteen 2050 mennessä joutuisit jonkun rikoksen uhriksi (siis rikollisen, joka pääsisi livistämään virkavallalta ilman laajennettua sormenjälkirekisterin hyödyntämistä)

Vaakakupissa itselläni rikollisten kiinnisaaminen (tai kiinnioton edellytysten paraneminen) painaa siis paljon enämpi....

 

[Mosse]

Ja kun tämä maa on demokratia, niin kait päättäjien, jotka me ollaan itse valittu, tulee uskoa.

Jos ei meno miellytä, niin äänestää toisin tai muuttaa toiseen maahan.

 

[kouvotsvoni]

Ja kun tämä maa on demokratia, niin kait päättäjien, jotka me ollaan itse valittu, tulee uskoa.

Jos ei meno miellytä, niin äänestää toisin tai muuttaa toiseen maahan.

Täällä tehdään melkeinpä vähiten paskoja päätöksiä, niin eipä tuo lähteminen auta

 

[Vellu]

Tuo on kyllä taivahan tosi, että mahdollinen ilkimielinen miehittäjä tai tulevaisuuden julma diktatuurinen hallitus saisi yhdistettyä nyt pidettävistä rekistereistä melkoisen paketin jolla toisinajattelijat saataisiin ahtaalle.

*seuraava*
Jaha, sun RK-tulos oli 95, ei muuta kuin tuohon bussiin, lähdet sotimaan Kiinalaisia vastaan.
*seuraava*
Jaha, B-miehiä, Tuohon bussiin tuolla noin, miinanraivaajaksi Iraniin.

*seuraava*
Jaha, sun sormenjälkiä ei löydykään. Painu tonne metikköön siitä, hus!

 

[Formulanomi]

*seuraava*
Jaha, sun RK-tulos oli 95, ei muuta kuin tuohon bussiin, lähdet sotimaan Kiinalaisia vastaan.
*seuraava*
Jaha, B-miehiä, Tuohon bussiin tuolla noin, miinanraivaajaksi Iraniin.

*seuraava*
Jaha, sun sormenjälkiä ei löydykään. Painu tonne metikköön siitä, hus!

Niin ei siinä mitään, etteikö nuo olisi mahdollisia skenaarioita siitä, miten rekistereitä voitaisiin hyödyntää väärin.

Pidän vain epätodennäköisempänä ja pienempänä pahana olettuja seurauksia ko. rekisterin väärinkäytöstä, kuin sitä että rikolliset olisivat vapaalla jalalla. (siis siinä tilanteessa, että mahdolliset laajemmat oikeudet esim. sormenjälkirekisteriin auttaisivat rikollisten kiinniotossa ja tuomitsemisessa)

 

[PuoliPöhkö]

Jos joku joskus kaappaa vallan ja haluaa käyttää ja...

Voi herran pieksut!

Mä pidän paljon suurempana uhkana reaalisesti olemassa olevaa rikollisuutta kuin fantasiamaailmassa leijuvaa mahdollisuutta siitä, että vallanpitäjä saattaa joskus käyttä sormenjälkirekisteriä väärin!

Hey. Niillä on teidän sormenjäljet kun haette seuraavan passinne, Niillä on jo nyt teidän osoitteenne, valokuvanne, nimenne, henkilöturvatunnuksenne, jne...
Kohta niillä on lööpityksistä päätellen myös teidän nettikäyttäytymisenne.
Teidän ei auta muu kuin painua mahdollisimman syvälle maan alle. Mikään ei enää suojele teitä maan hirmuvallalta, sillä kerron teille "uutisen" : He omistavat jo nyt teidät!

Olisko kuitenkin parempi keskittyä olemassa olevan ja todellisen rikollisuuden kitkentään ja rikollisten kiinnisaamisen tehostamiseen kuin mahdollinen-uhkakuva-fantasioihin?

 

[Runar ja Kyllikki]

Olisko kuitenkin parempi keskittyä olemassa olevan ja todellisen rikollisuuden kitkentään ja rikollisten kiinnisaamisen tehostamiseen kuin mahdollinen-uhkakuva-fantasioihin?

Olis. Uhkakuviahan voi maalata vaikka millasia ja kuinka epärealistisia tahansa.

 

[Runar ja Kyllikki]

Missähän mediassa tämä on esitetty pelkästään vaarallisena asiana?

Missäs joku on näittänyt että _pelkästään_ vaarallisena asiana? Kyllähän uutisointi on ollut neutraalia uutisissa. Mutta esim. se Kasvin haastattelu oli ilman muuta kannanotto kun siihen ynnäsi toimittajan omat mielipiteet. Samaten siinä ohjelmassa mihin kansa sasi soittaa asiasta, oli toimittaja selvästi puolueellinen. Ei sellaista soittokierrosta ois muuten edes tehty provosoivine alustuksineen.

Mitä siihen radioon ja tarkistamiseen tulee, niin olisin olettanut, että Yle Areena ja Ylen sivut muutenkin ovat sinullekin tuttuja. Esim. uutiset ja mielenkiintoiset haastattelut pystyy useimmiten kuuntelemaan sieltä jälkikäteenkin. Noh, ilmeisesti ne ovat osalle kansaa vielä aika tuntemattomia, vaikka itse käytän sitä päivittäin.

 

[Ace17]

No onpas ollut aivan hurjaa rummuttamista ja aivopesua median taholta.

 

[sooda]

Jos et rötöstele, mitä vitun väliä on onko poliisilla sormenjälkesi vai ei. Voi jopa sellaisessa tilanteessa että joku väittää sinun olleen paikalla mutta sormenjäljet eivät täsmää, olla pelastuksesi.

 

[Vebe]

Karmaisevintahan on se, että bonuskortin, kännykän tietoihin ja sähköpostiin ja nettikäyttäytymiseen pääsisi käsiksi jokin kirjaimittain lyhennetty virasto :eek!:

miksi me emme ole huolissamme siitä, että joku kesätöissä oleva kh-nörtti surffailee huvikseen ja kattelee mitä naapureista löytyy milloin mistäkin rekisteristä?

Heh, only in the movies.

Mitä pahaa on siinä, että poliisi löytäessään sormenjäljen esim. henkirikospaikalta vertaa kyseistä jälkeä esim. passirekisterissä oleviin sormenjälkitietoihin? Se sormenjälki siellä passirekisterissä ei kerro yhtään mitään siitä mitä se sormenkantaja sillä sormellaan on tehnyt ja missä paikoissa sormeaan pitänyt

 

[Vebe]

Mä en voi sille mitään mutta mä tunnen itteni jotenkin syylliseksi aina kun esim. poliisiauto ajaa ohi, tai kun joku ryhtyy tarkkailemaan (tai minusta tuntuu siltä) minua hieman pidempään tai kun - joskus harvoin - menen Alkoon.
Tässä on varmaan joku freudilainen selitys, mutta eikö kellään muulla oo moista tunnetta.
Kun laivasta poistuessani ohitan tullin, tuntuu olo kerta kaikkiaan kelmiltä.


Ja kun - joskus usein - astun sisälle eltaantuneeseen epattoeriöön vain hörpätäkseni hetken päästä ihanaa ienillodiinia, silloin vasta itseni syylliseksi tunnenkin!

Syyllisyydentunto tulee kaiketi siitä ihmisessä pohjimmillaan asuvasta hyvästä, joka muistuttaa itsestään syyllisyydentunnon muodossa aina tehdessämme ilkeyksiä, kuten esim. mennessämme Alkoon.

 

[Ace17]

Kenties paskin tässä keskustelussa käytetty argumentti on "no sitten ei oo amerikkaan menemistä, jos ei halua antaa sormenjälkiään, lälläslää". Tai no oikeastaanhan tuo kääntyy mainiosti esittäjäänsä vastaan, sen verran hyvin Yhdysvallat on demonnut viime vuosina, millaiseksi meno muuttuu, kun yksitellen asia kerrallaan ihmisten yksityisyydensuojaa ja vapautta aletaan kaventamaan.

Vapaudesta on huomattavasti helpompi luopua kuin saada sitä takaisin.

 

[Tsuhna]

Ei niitä sormenjälkiä jokaisen huoran vitusta tomuteta, vain rikostutkinnan yhteydessä. Todennäköisesti miunkin sormenjäljet ovat tulleet esille ainakin yhdessä rikostutkinnassa liittyen erääseen aseeseen, mutten silti ole enkä tunne itseäni rikolliseksi.
Rohkenisin väittää että iso osa foorumilaisistakin on vilahtanut tutkinnan edetessä jossain muodossa. Riittää että on käynyt tankilla samalla huoltoasemalla samana päivänä samaan vuorokauden aikaan kuin rikoksen tekijä. Valvontakamerat nääs.. pankkiautomaateissakin on, tokihan sen tiedätte. Seuraavan kerran kun kuljeksitte kaupungilla niin nostakaapa katseenne pois kengistänne ja vilkuilkaa ylös (tiedän että jotkut saattavat tällöin kompastua omiin jalkoihinsa, mutta koettakaa silti), kameroita on paljon. Ei nykyjänsä käytössä olevat valvontametodit eroa mitenkään sormenjälkirekisteristä, vähintään yhtä lailla ovat "yksityisyyden suojaa uhkaavia".

Jos sormenjälki/DNA-rekisterin avulla saadaan yksikin raiskaaja/murhaaja/varas kiinni ja telkien taakse, on se vaivansa ja hintansa sekä jarnansa väärti.

 

[Archie]

Jos tietojen keräämisen linjalle lähdetään, niin miksei kerätä sitten kunnolla... ja yhdistetä hetulla. Ehdotuksia..

- Poliisin rekisterit
- Terveydenhuollon valtakunnalliset rekisterit
- Pankkien ja vakuutusyhtiöiden rekisterit
- Luottokunnan rekisterit
- Koululaitoksen rekisterit
- Kirjastot
- Kauppaketjujen rekisterit
- jne..

Tietysti jokaiselta tulee ottaa DNA näyte, sormenjäljet, kuva silmänpohjasta, kämmenistä ja jaloista. Oikeastaan olisi erinomaista jos poliisi voisi laittaa jokaiseen kiinni pienen mikrosirun, jotta alibit voidaan jälkikäteen tarkastaa (jokin gps tekee tilastoa missä sitä on oltu). Kellään rehellisellä ihmisillä ei voi olla mitään sitä vastaan, että poliisi seuraa. Nämä tiedothan eivät vuoda mihinkään eikä kukaan niitä tule koskaan väärin käyttämään.

Pistetään rikolliset ainekset tiukille!

 

[PuoliPöhkö]

Sarkasmi on herkkä laji

 

[Tsuhna]

Sarkasmi on herkkä laji

Sitä se on..

---

Sormenjälkihän ei ole aktiivinen seurantajärjestelmä. Kuten jo aiemmin totesin huoran vitusta, ei sormenjälkiä etsitä turhan päiten joka paikasta, vain rikospaikalta. Sormenjälkirekisterin avulla ei voi mitenkään kartoittaa yksittäisen henkilön liikkeitä tahi aktiviteetteja ellei tiedä jo valmiiksi missä kyseinen henkilö on liikkunut.
GPS:n vertaaminen tähän on aika epätoivoinen yritys. Kännykästäkin saa huomattavasti enemmän passiivista tietoa kuin sormenjäljistä, ja kännykkä on (käsittääkseni) meillä kaikilla taskussa..