Georgia / Etelä-Ossetia

  • Viestiketjun aloittaja burb
  • Aloituspäivämäärä

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
En ole tässä yhtään Venäjän puolella, mutta on syytä huomata, että Nato on aktiivisesti laajentunut Venäjän porteille. Puolaan laittavat vielä ohjuskilven Venäjää vastaan.
Niin no sen kilven Venäjä vastaisuus taitaa olla enemmä paranoiaa kuin realismia enkä usko edes Venäjän pitävän kilpeä erityisen Venäjä vastaisena. Todellinen kipupiste on entisten etupiiri- tai alusmaiden selvä tukeutuminen läntisiin rakenteisiin etenkin USA:han ja sitä kautta entistä suuremman etäisyyden otto ja riippumattomuus Venäjästä. Jos Venäläiset eivät ois niin pirun huonossa maineessa suunnilleen kaikkialla missä ovat operoineet niin Puola ja Tsekki tuskin oisivat niin valmiita jenkkien strategista puolustusta alueilleen ottamaan.

Mulle ainakin syntyi vaikutelma, siitä että sekä Puola että Tsekki halusivat ohjuspuolustuksen osia alueilleen, jotta USA olisi aidosti kiinnostunut ja sitoutunut maiden puolustamiseen kaikkia hyökääjiä vastaan, koska maissa on USAn strategisen puolustuksen osia. Puolahan kävi melkoista iltalypsyä modernien IT järjestelmien saamiseksi kylkiäisena. Jos jotain pitää syyttää niin hampaatonta EU:ta, jonka aiheestakin nähdään pettävän Venäjän rajalla olevat jäsenmaansa ja ajavan niitä osaksi Venäjän etupiiriä. Suomi on osaansa tyytynyt, Tsekki, Puola ja Baltian maat eivät.
 
Viimeksi muokattu:

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Hyvä Ruotsin sun muiden, Svetsien on huudella hyvän turvavälin takaa, mitä sylki suuhun tuo, Suomen tilanne on eri ja hiljaisuus ei ole pahitteeksi.
Minusta suomen ei pidä alistua mihinkään hiljaa olemiseen. Jos venäläiset tekevät ikäviä asioita, niin heille voidaan kyllä sanoa, että tuota ei hyväksytä täällä päin.
 

Stedos

Banned
Liittynyt
5.4.2008
Viestit
1189
Sijainti
kuussa
Minusta suomen ei pidä alistua mihinkään hiljaa olemiseen. Jos venäläiset tekevät ikäviä asioita, niin heille voidaan kyllä sanoa, että tuota ei hyväksytä täällä päin.
Suomi on jo ottanut kantansa Stubin roolin takia, mutta kannattaa sinun mielestäsi ottaa Ruotsin kanta ja sanoa, että Venäjän teot ovat verrattavissa Hitlerin toimiin.
 

Moderaattorit

Super Moderator
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
1391
Semmoista palautetta tuli, että olisi mukava jos arvon keskustelijat siistisivät nuo venäläisiä halventavat r-sanat pois, kun ei F1-puolella Hamiltonistakaan vastaavaa n-sanaa hyväksytä.
 

Andy

Jalkarannan Yannickdalmas
Liittynyt
15.8.2002
Viestit
5756
Sijainti
Ypäjä
Suomi on jo ottanut kantansa Stubin roolin takia, mutta kannattaa sinun mielestäsi ottaa Ruotsin kanta ja sanoa, että Venäjän teot ovat verrattavissa Hitlerin toimiin.
Jos tarkastellaan Venäjän tekoja vaikkapa NL:n synnystä tähän päivään, ne ovat hyvinkin verrattavia natsi-Saksan julmuuksiin. Mutta ulkoministeri Bildthän totesi vain Venäjän valloitustaktiikan olevan sama kuin Hitlerin käyttämä. Sitäkään ei tietenkään mielestäsi olisi saanut sanoa. 500 000 työtöntä ja täydellinen tuho taloudellisesti jos liitytään Natoon. Sinulla varmasti on näin vahvan väitteen tueksi jotain faktatietoa..?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Suomella on hyvät suhteet Venäjään tasan tarkkaan niin kauan kuin se Venäjälle sopii. Sitten kun se ei enää Venäjälle sovi, ei siinä ruskea kieli ja lipomisen kiihdyttäminen auta enää mitään. Tuolloin olisi mukava olla takataskussa jotain muutakin. On helppo sanoa, että Natossa suhteet Venäjään viilenevät automaattisesti. Se ei kuitenkaan pidä täysin paikkaansa. Kyllä Suomi myös Naton jäsenenä voi harjoittaa omaa Venäjä politiikkaa ja yrittää ylläpitää hyviä Suhteita Venäjään.

Päätös Suomen turvallisuuspoliittisesta linjasta tulevaisuudessa on tehtävä nyt, vakaasti harkiten syvässä rauhan tilassa hyvien suhteiden vallitessa. Sitten kun yöpakkaset alkavat, on enää turha rypistää. Paska on jo silloin housuissa.
Mahdotonta kuvitella tilannetta missä Venäjällä olisi ehdoin tahdoin tarve rikkoa hyvät suhteet Suomeen. Täysin naurettavaa on vakavasti väittää sitä, että Venäjä missään muissa olosuhteissa kuin ihmiskunnan kolmannen katastrofin ratkaisevasti uhatessa alkaisi vaatia Suomelta erinäisiä takeita turvallisuudestaan tällä suunnalta. Mikäli Suomi tuolloin olsii Naton jäsen, sillä ei todellakaan olisi enää vapaita käsiä oman ulkopoliittisen käyttäytymisensä suhteen ja se olisi "vihollismaa".

Normaalioloissa elämä Nato-Suomen kanssa varmasti onnistuisi Venäjältä siinä missä muittenkin kanssa (ei hyvin, mutta kohtalaisesti), mutta tuo ei tuolloinkaan olisi sama asia kuin nyt. Katastrofi koittaisi kriisin tullessa.

Eikä menneistä vuosikymmenistä ole todellakaan opittu mitään? Suomen kuten muunkin maailman tulevaisuuden takaa ainoastaan rauha.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Minusta suomen ei pidä alistua mihinkään hiljaa olemiseen. Jos venäläiset tekevät ikäviä asioita, niin heille voidaan kyllä sanoa, että tuota ei hyväksytä täällä päin.
Tuota täytyisi vain soveltaa tasapuolisesti kaikkien suurvaltojen tekemisiin tai muuten uskottavuus kärsii ja pahasti.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Juu niin sai 1995, mahtaisiko nyt saada? Edellinen yritys liittyä EU:hun (silloinen EEC) torpattiin Moskovasta.

Mistään puolueettomuudesta tai itsenäisyydestä ei ole eikä ollut kyse jos ja kun yhden naapurin reaktitot miltei määräävät Suomen tavan järjestää sopimukselliset suhteet muuhun maailmaan. Kyse on täysin epäsymmetrisestä alistuneisuudesta johon sekä Vanahsella, että Halosella on valmiuden lisäksi halua ihan historian painolastina.

Ei se, että Suomesta kysytään kuinka korkealle kun Moskovasta käsketään hyppäämmän oikein riitä hyviksi naapurisuhteiksi. Kummasti toi NL:stä jäljelle jääneen Venäjän lipominen Suomalaisia vasemmistososialisteja kiinnostaa. Kait se Amerikkalais- ja markkinatalousvastaisuus istuu niin lujassa ja Venäjästä on taas kehkeytymässä USAn ja länsimaisten kapitalististen demokratioiden päävihollinen
Ei Suomen Venäjän edessä mitenkään erityisesti tarvitse nöyristellä, mutta ei liioin tarvitse ehdoin tahdoin haastaa riitaakaan.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Tuota täytyisi vain soveltaa tasapuolisesti kaikkien suurvaltojen tekemisiin tai muuten uskottavuus kärsii ja pahasti.
Suomen poliitikot ovat niin tottuneita nöyristelyyn etteivät tiedä mitään muuta keinoa olla olemassa. Kun kyseessä on Kiina, Venäjä ja USA.. niin polvet notkuu ja hyvä ettei pyydetä lupaa olla olemassa. Nössöjä.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Suomen poliitikot ovat niin tottuneita nöyristelyyn etteivät tiedä mitään muuta keinoa olla olemassa. Kun kyseessä on Kiina, Venäjä ja USA.. niin polvet notkuu ja hyvä ettei pyydetä lupaa olla olemassa. Nössöjä.
Aha, millois suomalaiset ulkopoliittiset vaikuttajat ovat varsinaiseti liponeet jenkkejä samaan tapaan kuin venäläisiä ja kiinalaisia.

Varmaan silloin kuin Halonen piti YKn yleiskokouksessa puheen jossa hän keskittyi syyttämään USAta laittomasta hyökkäyssodasta Irakiin. Luulen ettei kannata pidättää hengitystä Halosokan Venäjää samaan malliin lipovaa puhetta odotellessa.
 
Viimeksi muokattu:

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
En kyllä halua, olla näkemässä, kun Nato-Suomessa aletaan rakentamaan ensimmäistä ohjuskilpeä. Hyväksyttekö te Naton kannattajat sen, että Suomeen, alettaisiin pistämään rakenteita pystyyn.
Jos ohjuskilpeä alettaisiin rakentamaan Suomeen se olisi osa Natoon kuulumista. Ei minulla olisi mitään sitä vastaan.
Venäjä ei ole tulossa tänne, Georgialla ja Venäjällä on ollut voisi kymmenen pituiset kaunat ja tilanne on aivan erilainen.
Ennemmin vuosisatojen, kuin vuosikymmenien. Välillä on tsaari ja välillä puna-armeija ollut Georgian kimpussa. Lisäksi venäläistäminen meni pitkän miehitysjakson lopuksi pätkän verran liian pitkälle, joten Georgian alue ei ole enää yhtenäinen.

Ei mikään ihme, että entiset Neuvostoliiton rautaisessa otteessa olleet valtiot ovat itsenäistymisen jälkeen suuntautuneet yhä enemmän länteen. Ei se tietenkään mikään kumma ole, että Venäjällä ollaan tästä suuntautumisesta "mustasukkaisia". Venäjän pitäisi kuitenkin kunnioittaa suvereenien valtioiden tekemiä päätöksiä.

Naurettavaa on, että Suomi kumartelee yhä Venäjälle. Etenkin kun Venäjä on ottanut vaarallisen suunnan.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ei se, että Suomesta kysytään kuinka korkealle kun Moskovasta käsketään hyppäämmän oikein riitä hyviksi naapurisuhteiksi. Kummasti toi NL:stä jäljelle jääneen Venäjän lipominen Suomalaisia vasemmistososialisteja kiinnostaa. Kait se Amerikkalais- ja markkinatalousvastaisuus istuu niin lujassa ja Venäjästä on taas kehkeytymässä USAn ja länsimaisten kapitalististen demokratioiden päävihollinen
Vähääkään historiaa tuntevat tietävät että ne kovimmat Moskovaa lipovat olivat Kepusta. Ihan sama mulle kutsutko niitä vasemmistososialisteiksi vai miksi. Vasemmistolaisistahan vain jyrkänlinjan kommarit saivat sieltä tukea. Sossuthan oli ryssien hampaissa, oliko se sitten kiitos Tannerin vai kenen? Joka tapauksessahan vuoden -56 vaaleissa venäläiset vissiin pelas Kekkosen presidentiksi ohi Fagerholmin. Mani tooks shit vooks.:eek:

Tais olla kova pala neukuille, kun Lipposen jengi -95 ajoi Suomen väkisin EU:hun. Kyllähän kepu ja varsinkin Moskovan juoksupoika Paavo Väyrynen teki miten Moskova pyysi. Nyt se on sitten ulkomaankauppaministerinä. :D
 
Viimeksi muokannut moderaattori:

Andy

Jalkarannan Yannickdalmas
Liittynyt
15.8.2002
Viestit
5756
Sijainti
Ypäjä
Täysin naurettavaa on vakavasti väittää sitä, että Venäjä missään muissa olosuhteissa kuin ihmiskunnan kolmannen katastrofin ratkaisevasti uhatessa alkaisi vaatia Suomelta erinäisiä takeita turvallisuudestaan tällä suunnalta. Mikäli Suomi tuolloin olsii Naton jäsen, sillä ei todellakaan olisi enää vapaita käsiä oman ulkopoliittisen käyttäytymisensä suhteen ja se olisi "vihollismaa".


Eikä menneistä vuosikymmenistä ole todellakaan opittu mitään?
Kyllä juurikin pitäisi olla opittu. Tärkeintä tämänlaisen kolmannen katastrofin uhatessa olisikin, ettei silloin kun Venäjä alkaa takeita taas pyytää, jäätäisi yksin, kuten vuonna -39. Emmekä siis luisuisi Venäjän etupiiriin. Tässä viestiketjussa on ollut puhetta siitä, ettei Nato-jäsenyys välttämättä takaa tätä, mutta yksin ollessa Venäjää vastaan on yhtä hyvät mahdollisuudet, kuin viime sodissa. Katastrofin sattuessa Venäjä pyrkii miehittämään Suomen joka tapauksessa, olimme Naton jäsen tai emme.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Vähääkään historiaa tuntevat tietävät että ne kovimmat Moskovaa lipovat olivat Kepusta.
Poliittiset opportunisit, Pekkaroitsijat, Kanervat ja Jorma Ollilat, erikseen.

Oikeasti NL:n autuuteen uskovat löytyivät vasemmistososialisteista etenkin SKDL:stä ja Demarien vasemmistosiivestä. Aika suuri osa demarien kansanedustjista allekirjoitti Vire Tuomisen rauhanlaki aloitteenkin ja se oli oikea lipomisen maailman ennätys.
 
Viimeksi muokattu:

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Aha, millois suomalaiset ulkopoliittiset vaikuttajat ovat varsinaiseti liponeet jenkkejä samaan tapaan kuin venäläisiä ja kiinalaisia.
Liponeet kuin Lipponen. Muutenkin Suomi on hissunkissun jenkkien kidutuksista, Irakin tapahtumista, Quantanamon vankileiristä. Ilehän siellä kävi kumartelemassa ja nyt on Stubbin vuoro nöyristellä.

Varmaan silloin kuin Halonen piti YKn yleiskokouksessa puheen jossa hän keskittyi syyttämään USAta laittomasta hyökkäyssodasta Irakiin.
Se oli kunniakas hetki suomen historiassa. Samaa asennetta toivoisi Kiinan ja Venäjän suhteen.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kenen mielestä suomalaiset poliitikot on aika perseestä ihan järjestään?

0/
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kas meikäläisen entisen puolueen pj avaa suunsa!:thumbup:

Penttilä: Georgian sota palautti eurooppalaisen realismin
26.08.2008 08:56
MTV3-Katja Nuorvala


Elinkeinoelämän valtuuskunnan EVA:n johtaja Risto E.J. Penttilä uskoo, että Georgian sota vaikuttaa Suomen turvallisuuspolitiikkaan.

- Eurooppalainen realismi palaa. 90-luvulla, kun olimme matkalla kohti Euroopan unionia ja lähempää eurooppalaista yhteistyötä, olimme sekä realistisia suhteessa Venäjään ja muuttuvaan maailmaan että arvopohjaisesti eurooppalaisia. Tämä kantoaalto on nyt palannut Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan.

MTV3:n Huomenta Suomessa vierailleen Penttilän mukaan Georgian tilanne muuttaa myös kansainvälisen politiikan asialistaa.

- On kuitenkin sanottava, että Georgian tapaus ei ole syyskuun 11. päivä eikä Berliinin muurin murtuminen. Se ei ole aikakautta muuttava tapahtuma, mutta merkittävä sota, jossa ydinasevalta käyttää asevoimaa oman alueensa ulkopuolella Euroopan äärilaidoilla. Kyllä tämä muuttaa tapaa, jolla valtiot suhtautuvat turvallisuuteensa tästä eteenpäin.

Penttilän mukaan Venäjän toimien syynä on suurvalta-aseman palauttaminen.

- Geopoliittisessa mielessä haetaan asemia, jotka menetettiin Kaukasuksella. Henkisessä mielessä haetaan varmuutta siitä, että Venäjää kohdellaan suurvaltana myös tulevaisuudessa. Venäjälle nöyryyttävä välikausi halutaan unohtaa ja käyttäytyä niin, että muut pelkäävät.

Ulkoministeri Alexander Stubb (kok.) totesi eilen, että jos Georgia olisi ollut Nato-maa, koko sotaa ei olisi tullut. Penttilä on samaa mieltä ministerin kanssa.

- Tämä ei kuitenkaan ole aivan yksiselitteinen analyysi. Nato teki suuren virheen, kun ei antanut Georgialle mahdollisuutta liittyvä jäsenyysprosessiin. Ehto Nato-jäsenyydelle on, että ei ole avoimia rajakysymyksiä. Tämä olisi pannut Georgialle voimakasta painetta ryhtyä neuvottelemaan Venäjän, Etelä-Ossetian ja Abhasian kanssa vakavasti rajakysymyksistä. Toinen syy siihen, miksi Georgia ei Nato-maana olisi tässä, on se, että ei Venäjä kuitenkaan Natoa ole valmis haastamaan.

Penttilä uskoo, että Georgian sodan seurauksena Nato-keskustelu nostaa jälleen päätään Suomessa ja Ruotsissa.

- Kuten ulkoministeri sanoi, se että mentäisiin Natoon heti, on tyhmää, samoin se että ei mennä ollenkaan. Tämä saattaa olla teema, jota myös Ruotsissa käsitellään, koska Ruotsi on vetänyt alas koko puolustusjärjestelmänsä.

Penttilä muistuttaa, että vaikka Venäjä ja Eurooppa ovat nyt poliittisesti toistensa kimpussa, kukaan ei hyödy siitä, että kriisiä pahennetaan antamalla sen mennä esimerkiksi taloussuhteisiin.

- Pragmaattinen realismi on tässä ainoa tie eteenpäin, Penttilä painottaa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Se oli kunniakas hetki suomen historiassa. Samaa asennetta toivoisi Kiinan ja Venäjän suhteen.
Jaa, uskaltaa arvostella demokraattista maata, mutta ollaan enämpi kusi sukassa maiden kanssa, jotka eivät sitä ole.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Se oli kunniakas hetki suomen historiassa. Samaa asennetta toivoisi Kiinan ja Venäjän suhteen.
Paskan lati, mies se räkänokastakin tulee muttei tyhjän naurajasta. Joutavaa profiilin korotusta ja sosialistisisarten irtopisteiden keruuta on paasata asioista joille ei taatusti voi yhtään mitään, niin no siksi niistä onkin niin helppo paasata, mutta parempi ois olla hiljaa.

Ihan toisissa sfääreissä ollaan jos ja kun älyllisesti täysin epärehellisesti (toivottavasti) kehutaan Venäjän demokratia kehitystä ja samaisteteaan se Suomen tavotteisiin, tai kun annetaan ylistäviä lausuntoja Kiinan ihmisoikeustilanteesta. Niin joo, USA on demokratia, vähintään siinä missä Suomi. Vaikka jenkit opportunistisesti polkevatkin periaatteitaan maailmalla, omien rajojensa sisällä ne ovat vielä aika kovassa kurssisa.
 
Ylös