Sebastian Vettel-kaikkien aikojen sensaatio?

[Crosby-92]

Tuo ois mahtava nähä - Vettel Ferrarin ratissa. Ei tarvis kahesti miettiä ketä kannattas.

Todellakin. Tämän toivon joskus toteutuvan, olisi melkein yhtä hieno yhdistelmä kuin Räikkönen-Ferrari. (Toki tuo ei ollut ruusuilla tanssimista loppujen lopuksi, mutta periaatteessa).

Toivottavasti jos/kun Vettel Ferrarille siirtyy, sieltä on ainakin Domenicali siirretty muualle ja Montekin olisi siirtynyt polttelemaan sikaria ja maistelemaan viiniä eläkepäiville. Puhtaalta pohjalta ja silleen, niin voisi nuo ongelmat välttää.

 

[Joppe_001]

Sanoisin, että kyseinen kisa oli Vettelin näytös.

Hamilton starttasi ruudusta 15 ja 7 maalissa. Olihan näytös.

Eli katsoit tulokset mutta et kisaa?

 

[neos]

Eli katsoit tulokset mutta et kisaa?

Mun mielestä Silverstone ja Monaco oli Hamiltonin näytöstä enemmänkin tuolla kaudella. Kyllä lähdöstä maaliin johtanut Toro Rosso vei tuon Monzan shown nimiinsä :ahem: Mitään pois tietenkään ottamatta Hamiltonin kisavauhdista tuossa kisassa.

 

[formulastara]

Sehän tässä nyt on todettava, että täytyy Vettelin skarpata ja nopeasti. Ei voi jäädä tallitoverilleen 0,4s aika-ajoissa, ja viimeisissä kisoissa selvästi hitaampi. Vaikkei tämä nyt vielä niin pahalta näytä, niin jos asiat edelleen jatkuvat tähän malliin ei se voi olla vaikuttamatta Vettelin markkina-arvoon. Huippulupaus ei voi olla monta vuotta putkeen. Ja sillä äärimmäisellä huipulla, sekä ihan hyvällä Webberin tasoisella kaverilla on yllättävän suuri kuilu kuitenkin mielestäni...

 

[Misa1]

Mun mielestä tästä ja edellisestä kisasta oli havaittavissa Vettelillä Kimin -08 kauden kaltaisia ongelmia. Ei vaan saanu renkaita toimimaan samassa ajassa mitä tallikaveri. Webber repi nimenomaan heti kärkeen sen kaulan. Vettelillä meni aina, omien sanojensakin mukaan, noin 5-6 kierrosta ennenku alko kulkemaan.

Enpä kuitenkaan hätäilis. Webber on kova ollut varsinkin aika-ajoissa, joten ei ole paha hävitä hälle, varsinkin ku heppu on selkeesti saanu sitä luottamusta. Luulen kuitenkin Vettelin ottavan asioista selvää ja lyövän vielä luun kurkkuun Webberille ja muille haastajille.

Turkki - Kanada - Valencia - S-stone kisojen väli tulee olemaan ratkaiseva. Se kumpi noissa neljässä menestyy paremmin, alkaa saamaan luultavasti sellaista pientä niskalenkkiä toisesta. Kaikki neljä rataa sopii mun mielestä molemmille kuljettajille lähes yhtä hyvin. Ehkä pitäisin Valenciaa pienesti enemmän Vettelin ratana mut Monacon jälkeen en kyllä osaa sanoa. Kanada voi olla myös hieman kysymysmerkki. Vettel ajoi siellä jo TR:llä todella hyvin, kun taas Mark on ollut siellä hieman hukassa lähes poikkeuksetta.

 

[FW08]

Vettelin auton pohjassa vikaa, uutisoi Maikkari. Ennen kuin kukaan riemastuu Hornerin suosivan Vetteliä Webberin edelle, niin maikkarin sanamuoto Olen varma siitä, että hän hyppää taas takaisin kärkeen seuraavassa kisassa on huonosti käännetty englanninkielisestä versiosta Sebastian began the season in great shape and I am sure he will bounce back at the next race.

Linkki samaan juttuun motorsport.comissa.

 

[formulastara]

Vähän aavistelinkin jotain tällaista. Outo notkahdus Vetteliltä vauhdillisesti yhtäkkia Webberiin nähden. Saattaa Webberin yli-intoilu loppua lyhyeen kun maanpinta kutsuu.

 

[jps]

Vähän aavistelinkin jotain tällaista. Outo notkahdus Vetteliltä vauhdillisesti yhtäkkia Webberiin nähden. Saattaa Webberin yli-intoilu loppua lyhyeen kun maanpinta kutsuu.

Ei välttämättä onnistumiset kasvattavat itseluottamusta ja siten myös suorituskykyä.

 

[FW08]

Ei välttämättä onnistumiset kasvattavat itseluottamusta ja siten myös suorituskykyä.

Varsinkin, kun Vettel tarvitsee tällä hetkellä tasonnousua päästäkseen edes Webberin tasolle, saati sitten edelle.

 

[formulastara]

Varsinkin, kun Vettel tarvitsee tällä hetkellä tasonnousua päästäkseen edes Webberin tasolle, saati sitten edelle.

Kuinka niin, jos oletetaan, että Vettelin hitaus Webberiin nähden on johtunut viallisesta autosta? Eihän sillä ole Vettelin tason nousun tai laskun kanssa mitään tekemistä. Eikä tässä kovin paljon muitakaan muuttujia ole ollut, jotka tilanteeseen olisi voinut vaikuttaa.

Uskokoon ken tahtoo, että Webber on Vetteliä kovempi rattimies. Toki Webber on voittanut kaksi kisaa putkeen, mutta olisiko, jos Vettelin auto olisi ollut kunnossa? Ja jos ei olisi, niin kukaan ei jaksaisi kohkata Webberin hirmukunnon puolesta. Itse en muutenkaan oikein ole näitä "olet niin hyvä kuin viimeinen kisasi" -miehiä.

 

[FW08]

Uskokoon ken tahtoo, että Webber on Vetteliä kovempi rattimies.

En minä näin usko, mutta marginaalit ovat pienet.

Kuinka niin, jos oletetaan, että Vettelin hitaus Webberiin nähden on johtunut viallisesta autosta?

Sitä hain, että Vettel oli kauden alussa Webberiä edellä, nyt taas perässä. Samaan aikaan Webber on nostanut tasoaan muihin kilpailijoihin nähden.

Eli käytännössä voitaneen approksimoida, että jos Vettel nousee auton korjaamisen jälkeen alkukauden tasolleen on hän samalla tasolla Webberin kanssa, ei - ainakaan - merkittävästi edellä.

 

[formulastara]

En minä näin usko, mutta marginaalit ovat pienet.



Sitä hain, että Vettel oli kauden alussa Webberiä edellä, nyt taas perässä. Samaan aikaan Webber on nostanut tasoaan muihin kilpailijoihin nähden.

Eli käytännössä voitaneen approksimoida, että jos Vettel nousee auton korjaamisen jälkeen alkukauden tasolleen on hän samalla tasolla Webberin kanssa, ei - ainakaan - merkittävästi edellä.

Webberin tason nousu muihin nähden(mikäli sellaista on tapahtunut, onhan hän ennekin ollut muiden edellä, paitsi Vettelin) on voinut johtua myös auton erinomaisella istuvuudella Barcelonan ja Monacon radoille, tai vaikkapa auton päivityksistä.

Mielestäni f1 on siinä määrin välineurheilua, että lähtisin vasta viimeisenä etsimään tason muutoksille selityksiä jostain kuljettajien "päivän fiiliksistä ja muudeista". Tämä hieman vesittää näitä approximaatioita, mutta kuten aiemminkin, oletan herrojen välillä olevan edelleen tasaista, Vettelin ehkä venyessä aika-ajoissa. parit tulevat kisathan tuo näyttää. Sen sijaan Webberin ylivoimaan en enää usko, koska mielestäni varsin uskottava selitys Vettelin ongelmille on löydetty. Tuskinpa Webber uskoo enää itsekään, vaikka voitonhuumissaan alkoi jo hieman kihahdella nuppiin.

Ja siinä vaiheessa äijä alkoi jo ärsyttämään, elikkä laitetaanpa ukko ruotuun ennen kuin kommenttien taso lähenee ns. Alonso-sarjaa. Vettelistä pidän siitäkin syystä, ettei hänen ole tarvinnut Webberin peitotessaan alkaa puhua noita "olisin voittanut sen ja tuonkin *olen siis ylivoimaisesti kaikista paras* -kommentteja.

 

[Mangelo]

Vähän aavistelinkin jotain tällaista. Outo notkahdus Vetteliltä vauhdillisesti yhtäkkia Webberiin nähden. Saattaa Webberin yli-intoilu loppua lyhyeen kun maanpinta kutsuu.

Viime vuonnakin Vettel rämpi monacossa, ja Webber oli joillain nopeillakin radoilla vahvempi. Uskon että Vettel tulee viemään aika-ajokamppailun lievästi, mutta kisoissa Webber on kovempi luu. Päästessään ajamaan kärjessä ei häntä mikään pysäytä. Paitsi tietysti tekninen vika joka voi osua hänellekin.

 

[formulastara]

Minusta keskustelussa peilautuu parin viime kisan mukaan jossain määrin irvokkaasti muokkautuneet mielipiteet.

Buttonkin oli vähän aikaa sitten maailman paras sadekelin kuljettaja ja muutenkin melkein todennäköinen maailmanmestari. Nyt kukaan ei puhu enää hänestä, sen sijaan tuuliviirit kohkaavat nyt Webberistä.

Ja riippuen seuraavan kisan tuloksista, niin mulkosilmät saavat mahdollisesti taas uuden kohteen jota fanatisoida.

 

[formulastara]

Uskon että Vettel tulee viemään aika-ajokamppailun lievästi, mutta kisoissa Webber on kovempi luu. Päästessään ajamaan kärjessä ei häntä mikään pysäytä. Paitsi tietysti tekninen vika joka voi osua hänellekin.

Ja perusteluina se, että Webber on ajanut kahdessa viime kisassa ehjällä autolla Vetteliä karkuun. Mitä mä en nyt tässä käsitä? :jaska:
Tämä aukoton fakta siis todistaa, että Webber on parempi kisakuljettaja kuin Vettel? On aina ollut ja tulee aina olemaan? Voi ziisus.

 

[Calvin]

Minusta keskustelussa peilautuu parin viime kisan mukaan jossain määrin irvokkaasti muokkautuneet mielipiteet.

Buttonkin oli vähän aikaa sitten maailman paras sadekelin kuljettaja ja muutenkin melkein todennäköinen maailmanmestari. Nyt kukaan ei puhu enää hänestä, sen sijaan tuuliviirit kohkaavat nyt Webberistä.

Ja riippuen seuraavan kisan tuloksista, niin mulkosilmät saavat mahdollisesti taas uuden kohteen jota fanatisoida.

Tämä on niin totta. :thumbup: Ei Webber ole nyt yhtäkkiä sen parempi kuin aiemminkaan, eikä Vettel huompi. Katsotaan vaan kun kausi on ohi.

 

[Cmoney]

Katsotaan vaan kun kausi on ohi.

Samoilla linjoilla, että pidemmän aikavälin tasoa tässä odottelee nähtäväksi. Tuollalailla pidempään Webber voi kyllä taistellakin mestaruudesta. Vain helpommin sanottu kuin tehty. Sitten sen näemme

 

[Oberfeldwebel]

Tämä on niin totta. :thumbup: Ei Webber ole nyt yhtäkkiä sen parempi kuin aiemminkaan, eikä Vettel huompi. Katsotaan vaan kun kausi on ohi.

Kyllä. Tämäkin kertoo siitä, miten vähän kuljettajalla on tekemistä tulosten kanssa. (puhun nopeudesta)

Harmi, ei mitään logiikka. Kuka vain voi pärjätä kun kaikki on kiinni auton luonteesta kyseiselle radalle kyseisissä olosuhteissa. Ja luonne tarkoittaa tallikaverien välistä eroa, erit säädöt ym. eli eri luonne..

(Itse siis ajattelen että auton suorituskyky on verrattuna muihin talleihin, luonne verrattuna tallikaveriin)

 

[FW08]

Mielestäni f1 on siinä määrin välineurheilua, että lähtisin vasta viimeisenä etsimään tason muutoksille selityksiä jostain kuljettajien "päivän fiiliksistä ja muudeista".

No joo, ehdottomasti näin. En minäkään pidä "motivaatiota ja auringonpilkkuja" järkevinä selityksinä kuskien välisille tasonvaihteluille. "Kuljettajan tämänhetkinen taso" tarkoittaa minulle hyvin pitkälti auto+kuljettaja -yhteispaketin toimivuutta. Kuljettajan suoritustason vaihtelu on siinä se pienin muuttuja.

Pidän itsekin Vetteliä Webberiä parempana kuljettajana, mutta Webber on saanut homman toimimaan omalla kohdallaan todella hyvin, eikä Sebillä todennäköisesti ole helppoa voittaa tallikaveriaan loppukaudellakaan, vaikka saakin ehjän auton. Toisaalta, eihän kuninkuusluokassa kuulu helppoa ollakaan.

 

[Misa1]

Viime vuonnakin Vettel rämpi monacossa, ja Webber oli joillain nopeillakin radoilla vahvempi. Uskon että Vettel tulee viemään aika-ajokamppailun lievästi, mutta kisoissa Webber on kovempi luu. Päästessään ajamaan kärjessä ei häntä mikään pysäytä. Paitsi tietysti tekninen vika joka voi osua hänellekin.

Siis mihin tämä väite perustuu?

Väittäisin täysin päinvastaista. Ensinnäkin Webber kohtuullisen/surullisen kuuluisa Trullimaisuudestaan. Aika-ajoissa tuli jopa surkuhupaisalla Jaguarilla hyviä ellei jopa kerrassaan uskomattomia suorituksia mutta kisavauhti Webberillä on ollut aina enemmän tai vähemmän, luonnollisesti muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, hukassa.

Toki itseluottamus kasvaa, kuten Massallakin kasvoi ja nyt kyetään jo ajamaan voitoista kun lähdetään kärjestä ilman, että kiilataan muita pihalle.

Eikä pidä nyt käsittää väkisin väärin ja heittäytyä trollaamaan. Webber on erinomainen kuski ja taatusti antaa sen tarvittavan buustin Vettelille mutta en nyt menisi kyllä millään perusteilla nostamaan Webberiä Vettelin tasolle kun kyse on kuitenkin niistä onnettomista sadasosista millä se ero puristetaan kaiken kaikkiaan.