Maailman paras rallikuski?

[de rong]

Henri Toivosesta tuli kuolemansa takia legenda mutta myös ajamalla siitä ois tullu todellinen legenda. Löi F3-sarjassa Ayrton Sennan 3 kertaa 4:sta yrittämästä ja F1-testeissäkin murskas Raul Boeselin yli sekunnilla vaikka monet odotti ulosajoa. Ralliura eteni kokoajan parempaan suuntaan ja välillä Toivonen piti muita lähes pilkkanaan. Toisinsanoen Juha Kankkunen sai 1986 mestaruutensa aika halpamaisesti kun tuleva mestari kuoli Toivonen kuoli Korsikassa ja Markku Alen menetti kyseenalaisesti jo voittamansa tittelin. Kyllä Toivosen kohtalo on sääli!

 

[Kartturi]

Henri Toivosesta tuli kuolemansa takia legenda mutta myös ajamalla siitä ois tullu todellinen legenda. Löi F3-sarjassa Ayrton Sennan 3 kertaa 4:sta yrittämästä ja F1-testeissäkin murskas Raul Boeselin yli sekunnilla vaikka monet odotti ulosajoa. Ralliura eteni kokoajan parempaan suuntaan ja välillä Toivonen piti muita lähes pilkkanaan. Toisinsanoen Juha Kankkunen sai 1986 mestaruutensa aika halpamaisesti kun tuleva mestari kuoli Toivonen kuoli Korsikassa ja Markku Alen menetti kyseenalaisesti jo voittamansa tittelin. Kyllä Toivosen kohtalo on sääli!

Henkilönä, joka nostaa Kankkusen korkealle on pieni pakko tarttua tähän.

Aluksi kaikki kunnia Alenille ja Toivoselle. Olet oikeassa että Toivosesta tuli legenda kuolemallaan, mutta kyllä näyttöjä tuli myös ajamalla ja vain Luoja tietää mitä olisi vielä saavuttanut. Mutta...

...kausi 86 oli alussa ja ei voi tietää kuinka Toivosen kausi olisi jatkunut ja jos tarkkoja ollaan niin Kankkunen johti Toivosta sarjassa kolmen kierroksen jälkeen. http://www.juwra.com/season_1986_points.html

... Alen olisi voittanut mestaruuden kuudella pisteellä ilman San Remon mitätöintiä. Itse olen liian nuori muistamaan tilanteen ennen Pösön kyseenalaista hylkäystä. http://www.juwra.com/san_remo_1986.html Mutta jutusta päättelin, että Lancia oli saamassa selkäänsä ja kun ranskalaiset saatiin ulos niin sitten nostettiin Alen piikkipaikalle. Olisiko siis Markku varmasti saanut sen tarvittavan toisen sijan jos ei pösöä olis blokattu pois.

 

[Zamppa]

...kausi 86 oli alussa ja ei voi tietää kuinka Toivosen kausi olisi jatkunut ja jos tarkkoja ollaan niin Kankkunen johti Toivosta sarjassa kolmen kierroksen jälkeen. http://www.juwra.com/season_1986_points.html

Käytännössä kahden kierroksen jälkeen koska molemmat vetäytyivät Portugalista muiden kärkimiesten kanssa. Ja Henkka johti Ruotsissa ennen teknistä vikaa. Tietenkään ei voida tietää kuinka kausi olisi sitten mennyt jos Henkka olisi ollut vielä mukana mutta koska Henkka oli selkeästi Alenia nopeampi alkukauden kisoissa ja Alen oli viedä mestaruuden uskon että Henkka oli selkeästi vahvin mestariehdokas.

... Alen olisi voittanut mestaruuden kuudella pisteellä ilman San Remon mitätöintiä. Itse olen liian nuori muistamaan tilanteen ennen Pösön kyseenalaista hylkäystä. http://www.juwra.com/san_remo_1986.html Mutta jutusta päättelin, että Lancia oli saamassa selkäänsä ja kun ranskalaiset saatiin ulos niin sitten nostettiin Alen piikkipaikalle. Olisiko siis Markku varmasti saanut sen tarvittavan toisen sijan jos ei pösöä olis blokattu pois.

Biasion johti ja Kankkunen oli toisena kun Peugeotit hylättiin. Eroa 11 sekuntia ja loppumatka soraa. Kankkunenkin olisi siis todennäköisesti napannut aimo kasan pisteitä ilman suurempaa dramatiikkaa ja sen jälkeen Alenin lopullisella sijoituksella ei olisi enää ollut mitään merkitystä.

 

[mjs]

Itsellekin on kyllä jäänyt San Remosta -86 semmoinen maku että politikoimalla yritettiin pelata Juha ja Peugeot pois pelistä kun se ei ajamalla onnistunut - ja se Lancian hidastelu kameroiden edessähän kruunasi sen farssin vielä entisestään.

Juha kuitenkin löi luun kurkkuun muille aika monta kertaa siihen nähden, miten vähän Juhalla oli kokemusta MM-ralleista ja voittotaisteluista. Vertailuna kyseisen kaksikon MM-startit, jonkinlainen ero kokemuksessa ennen tuota vuotta 1986:
http://juwra.com/kankkunen_juha_starts.html
http://juwra.com/alen_markku_starts.html

 

[Allez Andruet]

Mielenkiintoinen aihe.
Oma top5-listani:

1. Hannu Mikkola
+ Huipulla neljällä vuosikymmenellä ja monta vuotta huipulla ennen MM-sarjan alkamista. Suhteellisilta saavutuksiltaan ehdottomasti rallikuljettajien no. 1.

2. Carlos Sainz
+ Mestari joka kelillä. Viidesti Ruotsissa toinen, Suurajojen voitto, 16 kautena MM-taistelussa mukana.

3. Walter Röhrl
+ Käsittämättömän nopea nopeilla teillä. Monten todellinen valtias. Sortui todella harvoin ajovirheisiin.
- Oli itse esteenä, ettei urasta tullut vielä loistokkaampaa; ei tullut koskaan Jyskälään ja lopetti jo 1987.

4. Sebastian Loeb
+ Röhrlin kaltainen "ajotietokone". Hämmentävä lahjakkuus niin rallissa kuin radallakin.
- Tilastollinen ylivoima on todella harhaanjohtavaa. Lisäksi Loeb ei ole koskaan ajanut kunnolla MM-rallia pimeässä eikä ajanut muita kuin nykysiä sprintti-kisoja. Todistetusti ainoastaan yhdenlaisen kilpailun hallitsija.

5. Markku Alen
+ Huikean pitkä ja värikäs ura aivan terävimmällä huipulla. Nykymuotoinen ralli suosisi Markkua huomattavasti enemmän kuin 70- ja 80-lukujen kilpailut.
- Taktisesti Markku ei ole kaikkien aikojen paras todellakaan, mutta juuri tämä ominaisuus teki hänestä niin suositun.

Juha Kankkusen voisi myös laittaa huoletta listalla. Tommi Mäkistä mielestäni ei todellakaan.

 

[super_1600]

Loeb vasta neljäs?!?, Pikkasen on ollu Suomi-lasit päässä :mad_old:

 

[Allez Andruet]

Loeb vasta neljäs?!?, Pikkasen on ollu Suomi-lasit päässä :mad_old:

Ja millä perusteilla? Anna pätevät perustelut miksi Loebin kuuluisi olla kolmen ensimmäisen kuljettajan yläpuolella.

 

[Vämpylä]

No mun mielestä tällä ei oikein voi dissata Loebia:

Lisäksi Loeb ei ole koskaan ajanut kunnolla MM-rallia pimeässä eikä ajanut muita kuin nykysiä sprintti-kisoja.

Ihan jo siksi ettei äijä sille itse minkään voi. En kuitenkaan epäile etteikö menisi kovaa hieman pidemmissäkin kisoissa missä ajettaisiin jopa pimeällä.
Vetää todella kovaa ja samalla erittäin varmasti.

Ja sitten tämä:

Todistetusti ainoastaan yhdenlaisen kilpailun hallitsija.

Tiedän kyllä että tarkoita "yhdenlaisella kilpailulla" tod. näk. nyky WRC formaattia mutta kumminkin, Loeb pystyy voittamaan sekä soralla että assulla ja pystyy kärkivauhtiin lumellakin. On voittanut 19 eri rallia, kertoo monipuolisuudesta ja sopeutuvuudesta aika paljon.

Hannu Mikkola on toki tehnyt pitkän uran, kehittänyt ja tuonut nelivedon ralliin jne. Mutta mitään sellaista saavutusta, joka tekisi hänestä parhaan kuljettajan en keksi.

 

[Ammattikatsoja]

Tilastot puhuu vahvasti Loebin puolesta, mutta ei se silti mun mielestä oo maailman paras.. Kyllä edesmennyt Henkka Toivonen on mun listalla ykkösenä. Markku Alén kakkosena. Perusteluita en jaksa sen enempää kirjottaa, riittäköön että maximum attack! ja tuo pätee molempiin herroihin...

 

[Vämpylä]

Kyllä se Henkka on mullakin ykkösenä. Uudessa VM:ssä ollut juttu vain vahvisti kantaani, kun tuli ilmi asioita joita en ennen ollut tiennyt.
Mielettömän taitavasta ja lahjakkaasta kuljettajasta oli kyse.

 

[mariko]

Kyllä se Henkka on mullakin ykkösenä. Uudessa VM:ssä ollut juttu vain vahvisti kantaani, kun tuli ilmi asioita joita en ennen ollut tiennyt.
Mielettömän taitavasta ja lahjakkaasta kuljettajasta oli kyse.

Oli muuten varsin sykähdyttävä juttu henkasta,melkonen vetomies oli kyseessä.

 

[super_1600]

mota mestaruutta henkka voitti?..........perustelkaa paremmin miks loeb ei ois paras!

 

[IceManFani]

No parin vuoden kuluttuahan....

...se saadaan tietää viikoittain: http://www.mtv3.fi/urheilu/ralli/uutiset.shtml/arkistot/ralli/2009/01/789035

 

[mjs]

..........perustelkaa paremmin miks loeb ei ois paras!

Yksi automerkki, yksi aikakausi.

 

[super_1600]

se on totta että loeb ei olisi voittanu mm.iä niin helposti jos kankkuset ja kumppanit olisivat olleet vastassa, mutta Loeb.in varmuus ja vauhti on aivan OMAA luokkaansa!

 

[Vämpylä]

mota mestaruutta henkka voitti?..........perustelkaa paremmin miks loeb ei ois paras!

0 kpl. Jos maailmanmestaruuksista puhutaan. Ihan siksi ettei ollut kilpailukykyistä autoa ennen kuin uran loppuvaiheessa.

 

[RITA#28]

Tästä on aika turha väitellä, koska tähänkin on niin monta vastausta kun on vastaajaakin.

Omasta mielestäni Loeb on ylivoimainen ykkönen.

 

[Allez Andruet]

se on totta että loeb ei olisi voittanu mm.iä niin helposti jos kankkuset ja kumppanit olisivat olleet vastassa, mutta Loeb.in varmuus ja vauhti on aivan OMAA luokkaansa!

Kyllä, omaa luokkaansa. Mutta aikana, jolloin vastus on ollut lajin historian heikointa.

 

[Allez Andruet]

Tästä on aika turha väitellä, koska tähänkin on niin monta vastausta kun on vastaajaakin.

Omasta mielestäni Loeb on ylivoimainen ykkönen.

Toki jokaisella saa ja pitääkin olla omat mielipiteet, mutta mielestäni on silti nimiä joita on aivan turha ehdottaa kaikkien aikojen parhaaksi rallikuskiksi.
En sano, että Loeb olisi yksi heistä, mutta olisi mielenkiintoista kuulla, mitkä ihan oikeasti ovat ne perusteet, joiden takia Loeb on mielestäsi ylivoimainen ykkönen.

 

[Allez Andruet]

Hannu Mikkola on toki tehnyt pitkän uran, kehittänyt ja tuonut nelivedon ralliin jne. Mutta mitään sellaista saavutusta, joka tekisi hänestä parhaan kuljettajan en keksi.

Luettelin tuossa aikaisemmin jo osan näistä:
Huipulla neljällä vuosikymmenellä ja monta vuotta huipulla ennen MM-sarjan alkamista. Todellinen rajojen rikkoja (Safari, Lontoo-Meksiko, Ruotsi...). Suhteellisilta saavutuksiltaan ehdottomasti rallikuljettajien no. 1.
Mikä on sellainen verrattavissa oleva saavutus, jota Loebilla on, mutta Mikkolalla ei?

On voittanut 19 eri rallia, kertoo monipuolisuudesta ja sopeutuvuudesta aika paljon.

Tässä on totta se, että nykyään tarvitsee todellakin voittaa tuo 19 eri MM-rallia osoittaakseen edes jonkinlaista monipuolisuutta.