Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / KEVÄTkausi '09

[Mosse]

Elitismiksi mennyt tämän hallituksen tekeminen. Muuten sanoisin, että teknokratiaksi, mutta kun tuntuu puuttuvan se tekhne.

Vankka todiste siitä, miten päättäjät vieraantuu täysin kansasta. Oikeaa työtähän nuo eivät ole koskaan tehneet.

 

[jaska]

Et vastannut kysymykseen taaskaan. Kertauksen vuoksi: hyväksytkö sen että lainarahalla lasketaan veroja, ja lainan takaisin maksamiseksi nostetaan veroja, leikataan perusturvaa ja nostetaan eläkeikää?

Vastasin juuri niin hyvin kuin tuohon voi vastava. Miettimällä mitä tulee tapahtumaan.

Eihän tuo ollut oikea kysymys, vaan sun oletuksiin perustuvia väitteitä (esim. kerro miten perusturvaa ollaan leikkaamassa tän velan maksamiseksi).

 

[jaska]

Minusta nämä Vanhasen esille tuomat uudet mielipiteitä jakavat esitykset tuovat suomalaiseen päätöksentekoon jenkkimeininkiä: heti vaalien jälkeen tehdään radikaaleja linjamuutoksia, eikä jatkumosta ole mitään varmuutta :thumbdown

Sinällään on hyvä, että vaalien tulokset näkyy politiikassa, eikä jatketa samalla linjalla tuloksista huolimatta -eikös niin ? Miksi muuten äänestäisimme

Sitäpaitsi jo hallitusohjelman julkaisun yhteydessä (2v sitten) kerrottiin, että sitä tarkastellaan nyt - tuskin yllätti ketään

Ja tällä tarkoitan nimenomaan sitä miten asioita tuodaan esille: ei saada puhua vaiheessa olevista asioista, eikä niiden julkituomisen jälkeen voi enää vaikuttaa keskustelemalla :jaska:

Tästä oon samaa mieltä, asioista pitää keskustella enemmän. Tämäkin eläkesitys on teoriassa hyvä, mutta ois pitänyt tuoda toisin.

 

[Mosse]

Vastasin juuri niin hyvin kuin tuohon voi vastava. Miettimällä mitä tulee tapahtumaan.

Eihän tuo ollut oikea kysymys, vaan sun oletuksiin perustuvia väitteitä (esim. kerro miten perusturvaa ollaan leikkaamassa tän velan maksamiseksi).

Et siis halua/osaa vastata kysymykseen?

 

[Formulanomi]

Tarkoitin finanssimarkkinoita ja markkinoiden holtitonta vapautta ja valvomattomuutta, mikä on juuri oikeistolaista ideologiaa.

En siis puhunut korko- ja muusta keskuspankkipolitiikasta.

Ja jos joku nyt miettii, että mitä tekemistä pääomien ja rahamarkkinoiden villiintymisellä on eläköitymisen kanssa niin voi arvioida mielessään kuinka tämä uusliberalistinen aikakausi kiristi, raa'isti, lisäsi epävarmuutta, irtisanomisia (eläkeputkeen) ja kovuutta työelämässä.

Siis markkinathan avattiin jo sen edellisen laman aikana. Siitä on jo laskua maksettu.

Välissä oli myös demarivetoisia hallituksia. Ei nekään sitä suuntaan muuttaneet. (ko. muutoshan liittyi EU:hun liittymiseen yms.).

Ei siis liity ollenkaan siihen onko meillä oikeisto-, demari- tai vaikkapa sateenkaarihallitus. Aika lapsellista uskoa, että vasemmistopuolueet (ts. demarit) pärjäisivät oikeistoa paremmin.

Hallituksen virhe tässä eläkeasiassa oli tuon asian tuominen puun takaa käsittelyyn. Mutta on kyllä idioottimaista viritellä asian takia esim. yleislakkoja. Nyt on lama ja vielä pahemmaksi muuttuisi järjettömän yleislakon vuoksi. No demarit ja muut vasemmistopuolueet yrittävät toki hyödyntää kaikin mahdollisin keinoin hallituksen virheen.

 

[Lancer]

Ei siis liity ollenkaan siihen onko meillä oikeisto-, demari- tai vaikkapa sateenkaarihallitus. Aika lapsellista uskoa, että vasemmistopuolueet (ts. demarit) pärjäisivät oikeistoa paremmin.

Tosin onkohan demareilla kauheasti tekemistä enää noiden vasemmistolaisten aatteiden kanssa...

 

[Mosse]

Siis markkinathan avattiin jo sen edellisen laman aikana. Siitä on jo laskua maksettu.

Välissä oli myös demarivetoisia hallituksia. Ei nekään sitä suuntaan muuttaneet. (ko. muutoshan liittyi EU:hun liittymiseen yms.).

Ei siis liity ollenkaan siihen onko meillä oikeisto-, demari- tai vaikkapa sateenkaarihallitus. Aika lapsellista uskoa, että vasemmistopuolueet (ts. demarit) pärjäisivät oikeistoa paremmin.

Hallituksen virhe tässä eläkeasiassa oli tuon asian tuominen puun takaa käsittelyyn. Mutta on kyllä idioottimaista viritellä asian takia esim. yleislakkoja. Nyt on lama ja vielä pahemmaksi muuttuisi järjettömän yleislakon vuoksi. No demarit ja muut vasemmistopuolueet yrittävät toki hyödyntää kaikin mahdollisin keinoin hallituksen virheen.

Meinaat ettei Kokoomus tai Kepu oppositiossa tehnyt niin?

Lisäksi on aika naurettavaa väittää että vain oppositiopuolueet ovat tätä eläkejuttua vastaan. Siinä ryhmittymässä on SAK:n lisäksi mm. STTK ja Akava. Akava on aika helvetin kokkaripitoinen porukka, eikö vaan?

 

[Formulanomi]

Tosin onkohan demareilla kauheasti tekemistä enää noiden vasemmistolaisten aatteiden kanssa...

Ei kovin paljon. Osittain näissä keskusteluissa puhutaan/kirjotetaan kyllä enämpi mielikuvilla.

On iso paha taviksia sorsiva oikeisto ja köyhien taviksien puolia pitävä kaunis hieno vasemmisto.

 

[Lancer]

On iso paha taviksia sorsiva oikeisto ja köyhien taviksien puolia pitävä kaunis hieno vasemmisto.

Siinäpä se klassinen jako. Voitas kuitenkin jo pikkuhiljaa luopua siitä ja siirtyä vaikkapa Nolanin karttaan

 

[Formulanomi]

Meinaat ettei Kokoomus tai Kepu oppositiossa tehnyt niin?

Lisäksi on aika naurettavaa väittää että vain oppositiopuolueet ovat tätä eläkejuttua vastaan. Siinä ryhmittymässä on SAK:n lisäksi mm. STTK ja Akava. Akava on aika helvetin kokkaripitoinen porukka, eikö vaan?

Tossa olisi tosiaan pitänyt lukea: "No demarit ja muut oppositiopuolueet..."

SAK, STTK ja Akava eivät ole puolueita, eikä niillä sellaista asemaa pitäisi olla. Demareillahan on karvaita kokemuksia viime vaaleista, kun em. roolit menivät sekaisin.Kyseisissä järjestöissä on väkeä varmaan laidasta laitaan eri puolueista. Toki varmaan aika iso Akavaan kuuluvista kuuluu oikeistopuolueisiin ja todennäköisimmin Kokoomukseen. No tämän varmaan hyvin tiedät, kunhan kirjoittelin...

Vastaus kysemykseesi: Varmaan olisivat käyttäneet. Eri juttu on sitten mihin tai kuinka pitkälle asia kannattaa viedä.

Ja edelleen...oli paha virhe tuoda alussa yksipuolisella ilmoituksella tätä eläkepäätöstä. Olisi ilman muuta pitänyt neuvotella työmarkkinajärjestöjen kanssa.

 

[Mosse]

Tossa olisi tosiaan pitänyt lukea: "No demarit ja muut oppositiopuolueet..."

SAK, STTK ja Akava eivät ole puolueita, eikä niillä sellaista asemaa pitäisi olla. Demareillahan on karvaita kokemuksia viime vaaleista, kun em. roolit menivät sekaisin.Kyseisissä järjestöissä on väkeä varmaan laidasta laitaan eri puolueista. Toki varmaan aika iso Akavaan kuuluvista kuuluu oikeistopuolueisiin ja todennäköisimmin Kokoomukseen. No tämän varmaan hyvin tiedät, kunhan kirjoittelin...

Vastaus kysemykseesi: Varmaan olisivat käyttäneet. Eri juttu on sitten mihin tai kuinka pitkälle asia kannattaa viedä.

Ja edelleen...oli paha virhe tuoda alussa yksipuolisella ilmoituksella tätä eläkepäätöstä. Olisi ilman muuta pitänyt neuvotella työmarkkinajärjestöjen kanssa.

Tarkoitukseni oli osoittaa että myös Kepun ja Kokkareiden sisältä löytyy valtavasti vastustusta tähän eläkeuudistukseen. Olikohan jotain 38-39 prossaa eläkeuudistuksen kannatus näiden puolueiden kannattajien sisällä??? Että ei pelkästään oppositiopuolueet tai niiden kansanedustajat sitä vastusta. Varmaan moni Kokoomuksen ja Kepun kansanedustaja potee 'huonoa mieltä' kun joutuvat tämän äänestyksessä hyväksymään vastoin tahtoaan. Mutta ryhmäkuri tulee pitämään tässäkin asiassa. Aivan saletisti.:ahem:

 

[Formulanomi]

Tarkoitukseni oli osoittaa että myös Kepun ja Kokkareiden sisältä löytyy valtavasti vastustusta tähän eläkeuudistukseen. Olikohan jotain 38-39 prossaa eläkeuudistuksen kannatus näiden puolueiden kannattajien sisällä??? Että ei pelkästään oppositiopuolueet tai niiden kansanedustajat sitä vastusta. Varmaan moni Kokoomuksen ja Kepun kansanedustaja potee 'huonoa mieltä' kun joutuvat tämän äänestyksessä hyväksymään vastoin tahtoaan. Mutta ryhmäkuri tulee pitämään tässäkin asiassa. Aivan saletisti.:ahem:

Juu tuo asian tuominen "pääministerin ilmoituksella" ja "että poikain kanssa vähän soiteltiin..:" tyylisesti oli virhe myös ko. puolueille sisäisesti. Ei vain ulospäin.

Silti...mä uskon, että jos tuo asia olisi tuotu esille ns. virallisia teitä niin
a) Kohu olisi pienempi asian suhteen
b) Päädyttäisiin varmaan yhteisesti (ei ilman soraääniä kuitenkaan) samaan lopputulokseen eli eläkeiän nostamiseen.

Hallitus ja keskusta sekä kokoomus sahasivat omaa oksaansa...toivon mukaan keskusta enämpi...

 

[Mosse]

Puoluesihteerillä taitaa olla suksissa paremmat voitelut kuin puoluejohtajalla.

Keskustan Korhonen korottaisi suurituloisten veroja
Lauantai 7.3.2009 klo 22.11

Keskustan puoluesihteerin mielestä uudentyyppistä varallisuusveroa täytyisi harkita. (OLLI HÄKÄMIES)

Hän sanoo sanomalehti Länsi-Savon verkkosivuilla, että veronkorotus auttaisi Suomea selviytymään talouskriisistä. Lisäksi olisi harkittava uudentyyppisen varallisuusveron käyttöönottoa.

- Muita vaihtoehtoja ei voi olla. Velkaannumme sellaisella vauhdilla, että sen maksaminen vie vuosikymmenet, puoluesihteeri varoittaa.

Korhosen mielestä Suomeen tarvitaan suuri yhteiskuntasopimus, jossa ratkaistaan eläköityminen ja ostovoiman turvaaminen palkkaratkaisuin. Lisäksi pitäisi sopia, mistä valtio saa lisää rahaa, kun työnantajien Kela-maksu poistuu.


STT

 

[Sam]

Puoluesihteerillä taitaa olla suksissa paremmat voitelut kuin puoluejohtajalla.

Hyvä että nyt asiasta kuitenkin keskustellaan :ahem:

 

[tmoi]

JA , kun se eläkeiän suora korotus ei nyt auta yhtään mitään, esitti sitä sitten vaikka itse Väyrynen. Se tuntuu nyt todella hassulta, että kukaan näistä hallituspuolueen kannattajista ei uskalla myöntää, että nyt iski kirves kiveen ja kovaa. Oli meinaan niin huono lyönti, että nyt sattuu omaan nilkkaan ja paljon.

Jos SAK, STTK, Akava, EK ja vielä presidentti (olkoonkin nyt sitten kuinka tahansa Halonen jonkun mielestä), on sitä mieltä että nyt meni väärin ja toivottavasti neuvotteluilla pystytään asia korjaamaan. JOs ei hallitus peräänny asian kanssa takaisin, on todennäköisesti edessä yleislakolla pelaaminen, aivan samoin kuin 90 luvun laman aikaan. Hallitus perääntyi silloin, ja tulee perääntymään myös nyt. Se on harvinaisen vittumaista joutua eroamaan pääministerin virasta sen takia, että on saanut Suomen yleislakkoon.

 

[ToXiCiTy]

Vanhanen on ylimielinen mies,jonka varsinkin huomasin kun katsoin A-talkkia vai mikä nyt oli.Siinä tämä uuniperuna mies virnuili vittumaisesti kaikelle kritiikille mitä tuli Urpilaiselta ja Liittojen johdolta tavalla joka muistutti Lipposesta ja hänen jumala kompleksistaan.Äijä luulee olevansa ainoa joka meidät tästä paskasta nostaa,mutta me vain hukumme enemmän ripuliin.

 

[Formulanomi]

JA , kun se eläkeiän suora korotus ei nyt auta yhtään mitään, esitti sitä sitten vaikka itse Väyrynen. Se tuntuu nyt todella hassulta, että kukaan näistä hallituspuolueen kannattajista ei uskalla myöntää, että nyt iski kirves kiveen ja kovaa. Oli meinaan niin huono lyönti, että nyt sattuu omaan nilkkaan ja paljon.

Lukutaito on ilmeisesti oppositiopuolueiden kannattajista yliarvostettu taito. Erittäin tärkeää ja hedelmällistä muuten korostaa näitä kuka kannatta mitäkin...:ahem:

Jos SAK, STTK, Akava, EK ja vielä presidentti (olkoonkin nyt sitten kuinka tahansa Halonen jonkun mielestä), on sitä mieltä että nyt meni väärin ja toivottavasti neuvotteluilla pystytään asia korjaamaan. JOs ei hallitus peräänny asian kanssa takaisin, on todennäköisesti edessä yleislakolla pelaaminen, aivan samoin kuin 90 luvun laman aikaan. Hallitus perääntyi silloin, ja tulee perääntymään myös nyt. Se on harvinaisen vittumaista joutua eroamaan pääministerin virasta sen takia, että on saanut Suomen yleislakkoon.

No on kyllä aikalailla eri asia yleislakkoilla tai uhkailla yleislakolla eläkeiän nostamisesta ja työreformista. (jälkimmäinenhän piti sisällään vaikka mitä)

Eläkeiän nostaminen on melko mitätön juttu kokonaisuudessa. Ei kovin järkevää tehdä ko. asiasta yleislakon arvoinen asia. Ei sen puoleen en minä mihinkään yleislakkoon uskokaan. Ei sellaista tule...järki voittaa kuitenkin eli asiassa edetään neuvottelemalla.

 

[Olga]

Tämä ei liity lööppeihin, uutisiin eikä varsinkaan ym. sälään, mutta avaudun kuitenkin tähän toikkiin.

Olen työssäni tehnyt aika paljon (=tosi paljon) suunnitelmia ja jos ne olisi keskeneräisinä jokaisessa välivaiheessa esitelty niille, ketä ne koskevat, niin niistä ei olisi tullut valmiita milloinkaan. Siinä mielessä "salassa" tapahtuva suunnittelu on perusteltua ja johonkin vaiheeseen edenneinä niiden esittely selitysten kanssa on paljon tuloksellisempaa kuin jatkuva avoimmuus. Tuossa vaiheessa tulleet muutosehdotukset ovat jo paljon järkevämpiä ja perustellumpia, kun on tiedossa, miksi ratkaisumallit ovat sellaisia kuin ovat.

Ruotsalaista päätöksentekoa taidetaan moittia siitä, että siellä keskustellaan asioista liikaa, eikä päätöksiä saada aikaan. Suomalaiset taas toimivat 'hieman' toisin - suomalainen ei puhu eikä pussaa.

Olihan se hallitukselta tökerösti tehty, että se eläkeiän nostamissuunnitelma kerrottiin lähinnä ilmoitusasiana. Katainen poistui sen ilmoituksen jälkeen lomille ja Vanhanen jäi yksin sylkykupiksi ottamaan vastaan kansan palautteen. Toivottavasti yleislakko ja muu entistäkin suurempi kaaos vältetään ja asiasta voidaan keskustella ja päättää asiallisesti.

Vaihtoehtoisia ratkaisuja ei ole vain kovinkaan paljoa toistaiseksi kerrottu. Aina on paljon helpompaa kritisoida kuin esittää vaihtoehtoja.

 

[SamiJ]

Itse funtsin kanssa, että ei tuo yleislakkouhka kovin todellinen ole, lähinnä se on kai sellainen pieni näpäytys ja muistutus hallitusta kohtaan siitä, että sen olisi tässä tapauksessa pitänyt toimia toisin. Jos lakkoon mentäisiin, niin se varmaankin kääntyisi tässä tilanteessa ennen pitkää aloittajiaan vastaan. Ja Vanhanen kaiketi luottaa tähän, kun on kovin ehdottoman oloinen kannassaan.

Mitä tuohon itse eläkeasiaan tulee, niin esim. SAK:n Ihalaisen puheista sain sellaisen käsityksen, että kyllä he ovat samoilla linjoilla siinä, että ihmisten työssäoloikää täytyy nostaa. Mutta he vastustavat (tämän yksipuolisen sanelun lisäksi) sitä, että ei puututa ensisijaisesti aikaisen eläköitymisen syihin ja siihen, että ihmiset ei monesti jaksa olla töissä edes näihin nykyisiin eläkeikärajoihin saakka. Itse vähän kummastelinkin Vanhasen puheissa sitä, että hän oli sysäämässä vastuuta tuosta ihmisten työssäjaksamisen parantamisesta pelkästään yritysten kontolle, kun hallitus itse on nostamassa rajaa vaan ylemmäs. Toki sitten kun työvoimapula iskee suuremmin päälle, niin yritysten on pakko pitää paremmin ikääntyvästäkin työvoimasta kiinni, mutta jotenkin en jaksa uskoa että ainakaan nyt taantuman aikana yritykset tulevat kovinkaan paljoa panostamaan asiaan.

 

[JPP]

Itse vähän kummastelinkin Vanhasen puheissa sitä, että hän oli sysäämässä vastuuta tuosta ihmisten työssäjaksamisen parantamisesta täysin pelkästään yritysten kontolle, kun hallitus itse on nostamassa rajaa vaan ylemmäs. Toki sitten kun kun työvoimapula iskee suuremmin päälle, niin yritysten on pakko pitää paremmin ikääntyvästäkin työvoimasta kiinni, mutta jotenkin en jaksa uskoa että ainakaan nyt taantuman aikana yritykset tulevat kovinkaan paljoa panostamaan asiaan.

Hallitus nyt kai kuitenkin pyrkii vaikuttamaan niihin asioihin joihin se pystyy vaikuttamaan. No voisihan hallitus tietysti koittaa säätää lain jolla määrätään yritykset pitämään kiinni ikääntyvästä työvoimasta ja parantamaan työssä viihtymistä. En kyllä itsekään oikein tajua mitä tolla eläkeiän nostamisella saavutetaan kun nykyäänkin eläkkeelle siirrytään keskimäärin ennen eläkeikää.