Uusi veikkaus by Deep Throat

Deep Throat

Well-known member
Liittynyt
30.6.2007
Viestit
784
Sijainti
Turku
Tallikaveriveikkaus 2009 - säännöt, ohjeet ja pistetilanne
_______

Ohjeet:

Jokaista kilpailua varten luon uuden topicin, johon veikkaukset pistetään. Tähän ei siis veikkauksia.

A: Kuskipariveikkaus:

Pelissä siis veikataan paremmin jokaisesta tallista paremmin sijoittuvaa kuljettajaa aika-ajossa ja kisassa. Veikkauksen tyyli on tässä osassa 1X2.

Eli oikealla puolella tuossa alhaalla kuskilistassa oleva kuljettaja (pienemmällä numerolla ensi kaudella ajava) merkitään numerolla 1, vasemmalla oleva numerolla 2. Eli jos uskot Hamiltonin Lyövän Heikin, niin sitten 1.

Hamilton - Kovalainen
Massa - Räikkönen
Kubica - Heidfeld
Alonso - Piquet
Trulli - Glock
Bourdais - Buemi
Webber - Vettel
Rosberg - Nakajima
Button - Barrichello
Sutil - Fisichella

Jos aika-ajossa kumpikaan tallin kuskeista ei saa aikaa tai saavat tuhannesosan tarkkuudella saman ajan, niin risti (x). Epäilen tosin, että näin tulisi käymään.
Jos kisassa kumpikin kuski keskeyttää, hylätään, saapuu maaliin samaan aikaan tuhannesosan tarkkuudella tai kumpikaan ei pääse osallistumaan kisaan, niin risti (x)

Esimerkkirivi olisi näiden sääntöjen perusteella kohdassa yksi vaikkapa seuraavanlaiset:

Aika-ajo
1-2-1-2-2-1-2-1-1-2

Kisa
1-2-x-2-2-1-x-1-1-2

Pistelaskusuunnitelma: Aika-ajossa jokaisesta oikeasta vastauksesta 1 piste. Kisassa jokaisesta oikein menneestä kohdasta 2 pistettä. Maksimipistemäärä ilman kuskiveikkausta on aika-ajossa 10 p ja kisassa 20 p.
Pistelasku samanlaisena koko kauden ajan.
_______

B: Kuskiveikkaus

Eli pitää veikata kolmen kuljettajan sijoitukset jokaisen kisaviikonlopun aika-ajossa ja kilpailussa. Kuljettajat arvotaan arvotaan joka viikonlopun alussa. (Minä siis arvon; en tiedä vielä miten). Arvotut kuskit eivät ole mukana seuraavan viikonlopun arvonnassa, mutta sen jälkeen kyllä. Kisassa voi myös veikata sen puolesta, että kuljettaja keskeyttää tai hylätään. Silloin pistetään sijoituksen tilalle teksti "Keskeyttää" tai "Hylätään". Aika-ajossa ei ole mitään erityiskohtia, eli jos joku ei saa aikaa ollenkaan ja jää tämän takia viimeiseksi, niin silloin oikea vastaus on 20. Jos kuljettaja saa rangaistuksen tai hänen aikansa hylätään tai jotain muuta, niin tämä huomioidaan veikkauksessa. Tämän vuoksi aika-ajon pisteitä ei kannata heti odottaa, vaikka saatan julkaista ne jo ennen kisaa.
Veikkaus tulisi siis näyttämään tältä, jos vaikka heitetään X-kuljettajaksi
Kubica:

Trulli
aika-ajo: 4
kisa: 6

Kovalainen
aika-ajo: 19
kisa: Keskeyttää

Massa
aika-ajo: 2
kisa: 9

Pistelaskusuunnitelma: Aika-ajossa oikein menneestä veikkauksesta tulee 3 pistettä, kisassa puolestaan oikein menneestä 6 pistettä. Mutta oikein arvatusta keskeytyksestä tulee vain 2 pistettä. Tämä siksi, että keskeytys on yleensä todennäköisin vaihtoeho. Jos kuski hylätään ja on tämän arvannut, niin tulee normaalit pisteet.
Nämä pisteet lisätään kuskipariveikkauksen pisteisiin.

_______

Säännöt

Veikkausaika loppuu joka kilpailuviikonloppu tuntia ennen perjantain ensimmäisiä vapaita harjoituksia. Sen jälkeen tulevia veikkauksia tai muokattuja viestejä ei huomioida. Muuten viestejä saa kyllä muokata. Privaattiviestit eivät kelpaa ennen kuin kausi alkaa lähenemään loppua. Ilmoitan tästä erikseen. Kestorivit eivät käy, vaan jokaista viikonloppua varten on tehtävä uusi veikkaus. Lomaveikkaukset käyvät kyllä; tosin vain yhden lomaveikkauksen saa kauden aikana pistää ja se on lähetettävä privaattina. Jos joku unohtaa veikata, niin jokaisen pitää itse ilmoittaa virheestään viimeistään kisaviikonlopun eli sunnuntain iltaan klo 23.59 mennessä. Tämäkin sallitaan vain kerran. Tällöin etsin kyseisen veikkaajan edellisen rivin. Lienee myös selvää, että tätä riviä ei ole veikkaaja saanyt muokata edellisen viikonlopun takarajan jälkeen. Jos kaksi tai useampi veikkaaja on tasapisteissä, niin sitten voitto menee kuskiveikkauksessa[/B eniten kisoissa kuljettajien sijoituksia oikein arvanneelle. Jos edelleen on tasan, niin sitten voitto menee kuskiveikkauksen aika-ajokisassa eniten ykköspaikkoja ottaneelle. Mikäli nyt jotenkin sattuu olemaan tasan, niin sitten voittaja ratkeaa viimeisessä kisassa saatujen pisteiden perusteella. Tästä sitten edetään kohti kauden alkua. Tosin sangen epätodennäköistä.
Mikäli en itse kykene tai muista jostain syystä tehdä veikkaustoikkia kilpailua varten, niin kyseisestä kilpailusta ei pisteitä jaeta ja veikkaus jatkaa normaalisti seuraavassa kisassa. Ehdoton tavoite on kuitenkin 17 kilpailua. Vain yhdellä nickillä saa veikata. Häiriköinin takia alle 10 viestiä foorumille lähettäneet eivät saa osallistua.
Jos tulee erikoisia kiistoja, niin tarpeen vaatiessa olen itse "epävirallinen" veikkauksen puolueeton (veikkaukseen osallistumaton) tuomari.
_______

Pistetilanne:
 
Viimeksi muokattu:

Vice

Reality bites
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
6418
4. Arvon tietyn kuskin joka kisaviikonlopun alussa ja sitten tehtävänä veikata kyseisen herran sijoitus aika-ajossa ja kisassa. Lisäksi ehkä bonuksia kuten varikkostoppien määrä.

Tuo voisi olla ihan toimiva, joskin varikkostopit bonuksina kuulostavat vähän tylsiltä.

Porsche Supercuppiin ei varmaan riittäisi osallistujia, vaikka kiintoisa voisikin olla. WTCC:tä vaan kehiin...
 
Viimeksi muokattu:

Deep Throat

Well-known member
Liittynyt
30.6.2007
Viestit
784
Sijainti
Turku
4. Arvon tietyn kuskin joka kisaviikonlopun alussa ja sitten tehtävänä veikata kyseisen herran sijoitus aika-ajossa ja kisassa. Lisäksi ehkä bonuksia kuten varikkostoppien määrä.

Tuo voisi olla ihan toimiva, joskin varikkostopit bonuksina kuulostavat vähän tylsiltä.

Porsche Supercuppiin ei varmaan riittäisi osallistujia, vaikka kiintoisa voisikin olla. WTCC:tä vaan kehiin...
Joo sen stoppiarvauksen jätän suosiolla väliin. Tuo 4. veikkaus on vain harmittavan yksinkertainen ja tietyssä määrin aika vaikeakin, voi joidenkin kiinnostus pudota, kun pisteitä ei irtoa siten millään.
En ole vielä hylännyt sitäkään, että yhdistäisin esim. 2 kohtaa noista, esim. Tuon kuskiveikkauksen oikein meno kaksinkertaistaisi pisteet.

Tai tekisin 2 erillistä veikkausta. Jälkimmäinen voisi olla hyvä idea, niin kuin sinullakin oli viime kaudella monia.

Itse pidän tuosta kuskiparien arvontajutusta eniten, tosin siinä tulee varmaan aika helposti pisteitä.
 

Crosby-92

Well-known member
Liittynyt
13.11.2008
Viestit
848
Ajattelin laittaa kommenttia liittyen noihin ideoihin.

F1

1. Kuulostaa hyvältä. Jos toteutuu myös aika-ajo minusta mukaan.

2. Ihan hyvä tämäkin tosin tuo ensimmäinen on parempi. Voimasuhteet kun selviää tallien välillä niin voi mennä liian helpoksi.

3. Liian vaikea.

4. Kiinnostavan kuuloinen. Miten olisi vaikka samaan veikkaukseen ehdotukset 1 ja 4?

GP2:

Ihan ok. Tosin GP2:sta on jo yksi veikkaus, että löytyykö mielenkiintoa? Veikkausidea olisi selkeä ja hyvä kyllä.

Porsche:

Itsellä ei ainakaan tietoa löydy yhtään sarjasta että sarjan tunnettavuus voi olla iso ongelma. Toisaalta uudet sarjat on mielenkiintoisia, mutta ehkä tämä on liian tuntematon.



Itse sanoisin siis, että tuo F1 1+4 olisi näistä paras. Nuo mahtuisi hyvin vielä samaan veikkaukseenkin.

Sarjoja mitkä itseä kiinnostaisi tuli mieleen Formula 3 Eurosarja ja A1GP, vai onko näistä olemassa veikkauksia? FIA GT ja (A)LMS olisi myös kiinnostavia sarjoja, mutta näistä on jo sitten turhan vaikea veikkauksia saada aikaan eikä veikkaajiakaan löydy, jos liikaa on tarjontaa. Formula 3 Eurosarja olisi kyllä varsin kiinnostava, kun kolme suomalaistakin on mukana.
 

Vice

Reality bites
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
6418
Sarjoja mitkä itseä kiinnostaisi tuli mieleen Formula 3 Eurosarja ja A1GP, vai onko näistä olemassa veikkauksia? FIA GT ja (A)LMS olisi myös kiinnostavia sarjoja, mutta näistä on jo sitten turhan vaikea veikkauksia saada aikaan eikä veikkaajiakaan löydy, jos liikaa on tarjontaa. Formula 3 Eurosarja olisi kyllä varsin kiinnostava, kun kolme suomalaistakin on mukana.
A1GP:n kausi loppuu kohtapuoliin, ja FIA GT:lle & ALMS:lle ei varmaan löydy veikkaajia (mikä on harmi).
 

Quasimodo

Well-known member
Liittynyt
30.6.2008
Viestit
5455
Sijainti
Helsinki
Erityisesti kakkos- ja nelosvaihtoehdot kiinnostavat minua. Osa oli kommentoinut, että kakkosesta tulee helposti liian helppoa, mutta olen itse eri mieltä. Odotan alkavalla kaudella olevan aiempaa tasaisempaa, joten en pidä kakkosta valtavan helppona
 

Trullinkaasu

Well-known member
Liittynyt
17.6.2007
Viestit
9312
GP2:

1. Pitää veikata kaikki ne kohdat, joissa Gp2-sarjassa annetaan oikeastikin pisteitä ja tällöin myös veikkauksessa annettaisiin pisteitä niiden mukaan. Eli aika-ajojen eka (2p) , kummassakin kisassa nopeimman kierroksen tehneet (1+1), lauantain 8 parasta (10-8-6-5-4-3-2-1) ja sunnuntain 6 parasta (6-5-4-3-2-1).

Porche Supercup:

1. Tässä sarjassa muistaakseni 15 kisan parasta saavat pisteitä. Veikkauksessa pisteet oikeitten sääntöjen mukaan. Pidän tätä veikkausta varsin epätodennäköisenä vähäisen kiinnostuksen tätä sarjaa kohtaan.



Tuossa siis itse luonnostelemiani ideoita, paremmat ehdotukset eivät olisi pahitteeksi. Itse en aio veikkaukseen osallistua, vaan toimin puolueettomana tuomarina mahdollisissa kiistoissa. Lahjuksia en ota vastaan.
Ei mitään Geepeekakkosta tai Porche -sarjaa. Ei kiinnosta ja tuskin monia muitakaan.

Muuten toteuttamiskelpoinen idea ykkösten osalta.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Mites olisi F3 Euroseries-veikkaus? Kisat valitettavasti tulee vain Canal+:lta, mutta mukana on kolme suomalaista lisäämässä mielenkiintoa.
 

Deep Throat

Well-known member
Liittynyt
30.6.2007
Viestit
784
Sijainti
Turku
Mites olisi F3 Euroseries-veikkaus? Kisat valitettavasti tulee vain Canal+:lta, mutta mukana on kolme suomalaista lisäämässä mielenkiintoa.
hmm en seuraa oikein, että vähän vaikeaa siitä voisi tulla...ja jos Trullinkaasun mukaan Gp2 ei oikein kiinnosta, niin F3 Euroseries varmaan vielä vähemmän :dunno:

Mutta ei tarvitse valita pelkästään minun vaihtohdoista. Eli jos joku on vaikka joskus omaa veikkausta miettinyt, mutta ei jaksa ylläpitää niin ideaa vaan tänne.
Erityisesti haluaisin tietää, että olisiko noiden omien vaihtoehtojen yhdistäminen hyvä idea, vaiko järjestää 2 veikkausta, jos suosio meneee suunnilleen tasan noiden vaihtoehtojen väillä.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
hmm en seuraa oikein, että vähän vaikeaa siitä voisi tulla...ja jos Trullinkaasun mukaan Gp2 ei oikein kiinnosta, niin F3 Euroseries varmaan vielä vähemmän :dunno:
Pidin Formulagurun puolella GP2-veikkauksen silloin, kun sarjassa ajoi Heikki ja Nico. Hyvin tuntui vetävän porukkaa. Kyllä suomalaisuus kummasti lisää kiinnostusta sarjaan, varsinkin kun menestystäkin olisi lupa odottaa.

Mutta ei tarvitse valita pelkästään minun vaihtohdoista. Eli jos joku on vaikka joskus omaa veikkausta miettinyt, mutta ei jaksa ylläpitää niin ideaa vaan tänne.
Toinen idea joka minulla on ollut on Katujen kunkku. Eli siinä veikattaisiin ainoastaan katu- ja puistoratojen menestyjiä. Olen vielä kahden vaiheilla vedänkö tuon vai en. Kovin työlästä veikkausta en halua itselleni ottaa, mutta pelkät katukisat voisi mennä.
 

iceman1988

Well-known member
Liittynyt
1.7.2008
Viestit
1418
F1:

1. "Tallitoveriveikkaus": veikataan tallin kuljettajista paremmin sijoittuvaa aika-ajossa ja kisassa tai mahdollisesti vain kisassa.
esim. Webber-Vettel

4. Arvon tietyn kuskin joka kisaviikonlopun alussa ja sitten tehtävänä veikata kyseisen herran sijoitus aika-ajossa ja kisassa. Lisäksi ehkä bonuksia kuten varikkostoppien määrä.

Nämä kaksi yhdessä olisi mielenkiintoinen uudenlainen veikkaus. Lisäksi voisi vielä lisätä tähän bonus-kohtana veikkauksen kilpailun nopeimmasta kierroksesta ja sen ajajasta. Nopeimman kierrosajan lähimmäksi arvannut ja sen ajajan oikein veikannut voisi saada esim. 1 tai 2 bonuspistettä.

GP2:

1. Pitää veikata kaikki ne kohdat, joissa Gp2-sarjassa annetaan oikeastikin pisteitä ja tällöin myös veikkauksessa annettaisiin pisteitä niiden mukaan. Eli aika-ajojen eka (2p) , kummassakin kisassa nopeimman kierroksen tehneet (1+1), lauantain 8 parasta (10-8-6-5-4-3-2-1) ja sunnuntain 6 parasta (6-5-4-3-2-1).

Porche Supercup:

1. Tässä sarjassa muistaakseni 15 kisan parasta saavat pisteitä. Veikkauksessa pisteet oikeitten sääntöjen mukaan. Pidän tätä veikkausta varsin epätodennäköisenä vähäisen kiinnostuksen tätä sarjaa kohtaan.

Noi 5 mainitsemaani veikkausta siis kiinnostaisi itseä ja toisi mukavaa lisäväriä veikkauskohteisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Deep Throat

Well-known member
Liittynyt
30.6.2007
Viestit
784
Sijainti
Turku
Asia etenee...

1 ja 4 näyttävät nyt suosituimmilta. 3:n hylkäsin nyt lopullisesti.
1 ja 2 samaan veikkaukseen näyttäisi vähän typerältä, ja kaiken lisäksi erikoisen arpatuurin jälkeen voisi näistä löytyä samanlaisia kohtia :rolleyes:

Tuo Euroseries ei oikein innosta, koska netti hieman hidas eikä nuo tietokoneella katseltavat oikein innosta :dunno:
_______

1. kohta (tulevassa veikkauksessa ainakin nyt nimellä kuskipariveikkaus)olisi seuraavalainen:

Hamilton - Kovalainen
Räikkönen - Massa
Kubica - Heidfeld
Alonso - Piquet
Trulli - Glock
Buemi - Bourdais
Webber - Vettel
Rosberg - Nakajima
Button - Barrichello
Sutil - Fisichella

Pelissä siis veikataan paremmin jokaisesta tallista paremmin sijoittuvaa kuljettajaa aika-ajossa ja kisassa.
Kuskiparit ovat siis saman tallin kuljettajat.
Eli oikealla puolella tuossa ylläolevassa kuskilistassa oleva kuljettaja (pienemmällä numerolla ensi kaudella ajava) merkitään numerolla 1, vasemmalla oleva numerolla 2.

Jos aika-ajossa kumpikaan tallin kuskeista ei saa aikaa tai saavat tuhannesosan tarkkuudella saman ajan, niin risti (x). Epäilen tosin, että näin tulisi käymään.

Jos kisassa kumpikin kuski keskeyttää, hylätään, saapuu maaliin samaan aikaan tuhannesosan tarkkuudella tai kumpikaan ei pääse osallistumaan kisaan, niin risti (x)

Esimerkkirivi olisi näiden sääntöjen perusteella (ei välttämättä lopullisia) kohdassa yksi vaikkapa seuraavanlaiset:

Aika-ajo
1-2-1-2-2-1-2-1-1-2

Kisa
1-2-x-2-2-1-x-1-1-2

Alustava pistelaskusuunnitelma: Aika-ajossa jokaisesta oikeasta vastauksesta 1 piste. Kisassa jokaisesta oikein menneestä kohdasta 2 pistettä. Pistalasku samanlaisena koko kauden ajan.
_______

Alkuperäisen listani 4. kohta (uudessa veikkauksessa nimellä kuskiveikkaus) puolestaan:

Eli pitää veikata kuljettaja X:n sijoitus jokaisen kisaviikonlopun aika-ajossa ja kilpailussa. Kuljettaja X arvotaan joka viikonlopun alussa. (Minä siis arvon; tosin jos tulee Kimi Räikkönen heti Australiassa niin kukaan ei tietenkään usko arvontaan :D , ehkä muuten tämän systeemin jotenkin).
Veikkaus tulisi siis näyttämään tältä, jos vaikka heitetään X-kuljettajaksi
Kubica.

Kubican sijoitus aika-ajossa:

5

Kubican sijoitus kisassa:
7

_______

Sitten pitääkin enää miettiä, että miten nämä yhdistetään. Oma idea olisi, että kuskipariveikkauksen aika-ajon pisteet kaksinkertaistettaisiin, jos veikkaaja arvaa kuski X:n sijoituksen aika-ajossa oikein.
Vastaavasti kisan pisteet kaksinkertaistettaisiin, mikäli veikkaaja onnistuu saamaan kuski X:n sijoituksen oikein kisassa. Muutkin ideat kelpaavat mahdollisesti.
_______

Veikkausaikaa monien muiden veikkausten tapaan perjantain ensimmäisiin harjoituksiin asti. Sen jälkeen tulevia veikkauksia, edes pirvaattina ei huimoida, eikä myöskään aikarajan jälkeen muokattuja viestejä. Kestorivit eivät käy, mutta lomaveikkaukset kyllä; tosin vain yhden lomaveikkauksen saa kauden aikana pistää ja se on lähetettävä privaattina. Jos joku unohtaa veikata, niin siitä pitää jokaisen itse ilmoittaa virheestään viimeistään kisaviikonlopun eli sunnuntain iltaan klo 23.59 mennessä. Tämäkin sallitaan vain kerran. Tällöin etsin kyseisen veikkaajan edellisen rivin. Lienee myös selvää, että tätä riviä ei ole veikkaaja saanyt muokata edellisen viikonlopun takarajan jälkeen. Jos kaksi tai useampi veikkaaja on tasapisteissä, niin sitten voitto menee kuskiveikkauksessa[/B eniten kisoissa kuljettaja X:n sijoituksia oikein arvanneelle. Jos edelleen on tasan, niin sitten voitto menee kuskiveikkauksen aika-ajokisassa eniten ykköspaikkoja ottaneelle. Mikäli nyt jotenkin sattuu olemaan tasan, niin sitten voittaja ratkeaa viimeisessä kisassa saatujen pisteiden perusteella. Tästä sitten edetään kohti kauden alkua. Kuten mainittua, sangen epätodennäköistä.
Mikäli en itse kykene tai muista jostain syystä tehdä veikkaustoikkia jotain kilpailua varten, niin kyseisestä kilpailusta ei pisteitä jaeta ja veikkaus jatkaa seuraavassa kisassa. Ehdoton tavoite on kuitenkin 17 kilpailua.
_______

En ole mikään erityisen lahjakas exelin käyttäjä, joten pisteiden lasku saattaa olla hidasta ainakin ensimmäisten kilpailujen jälkeen. On myös mahdollista, että homma yksinkertaisesti kusee jotenkin Australian viikonlopun aikana :D
Jos alustavista säännöistä löytyy porsaanreikiä, niin pyydän korjaamaan. Kuten jo tuolla edellä mainitsin, niin olen itse "epävirallinen" veikkauksen tuomari.
Nämä ovat vasta alustavia sääntöjä, voitte ehdottaa muutoksia.

Niin ja virallista nimeä en ole keksinyt vielä. Jos ehdotuksia ei tule, niin nimenä tulee olemaan juuri keksimäni 1X2-Veikkaus


EIKÄ VIELÄ VEIKKAUKSIA
 

Crosby-92

Well-known member
Liittynyt
13.11.2008
Viestit
848
Hyvältä kuulostaa. Tosin tuota pisteiden kaksinkertaistamista voisi miettiä, että josko sen jättäisi pois? Antaisi vaikka 3 pojoa, jos saa kuskin X aika-ajosijoituksen oikein ja samaiset 3 pojoa, jos kisasijoitus osuu kohdalleen. Eli yhteensä voisi saada 6 pistettä lisää tuosta ''bonuskohdasta''. Tuplaamalla pisteet voi minusta pärjätä vähän liian hyvin, verrattuna tasaisuuteen. Mutta käy se minulle noinkin, jos niin halutaan.
 

Deep Throat

Well-known member
Liittynyt
30.6.2007
Viestit
784
Sijainti
Turku
1X2 löytyy kylläkin jo kilpailujen joukosta. Tiedä miten tuo sopii sen järjestäjälle.
Siis tarkoitatko nimeä vai peliä?
Joo tuota nimeä on ajatellut tosiaankaan kauan, sen sekottaa siihen toiseen peliin varmasti. Vaihtoon siis menee. Deep Throat F1-veikkaus kuulostaa sekin harvinaisen typerältä, mutta joku sen nimen ol oltava.

Jos tarkoitit, että veikkaukseni on liian samankaltainen, nini minusta asia ei ole niin. Siinä toisessahan veikataan tallien keskinäisiä voimasuhteita. Tässä lähtökohtaisesti eri ajatus.

Crosby-92:n ehdotus mene myös puntaroitavaksi. Tuo kaksinkertaistaminen kieltämättä voisi tarkaista turhan paljon. 3 pistettä on kuitenkin aika vähän mielestäni ottaen huomioon, että jo pelkästään ekan kohdan kisaveikkauksesta voi saada 20 pistettä maksimissaan. Täytyy harkita vielä.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Siis tarkoitatko nimeä vai peliä?
Joo tuota nimeä on ajatellut tosiaankaan kauan, sen sekottaa siihen toiseen peliin varmasti. Vaihtoon siis menee.
Miten olisi ihan tallikaveriveikkaus tai jokin muu tallikaveri-alkuinen. Nimi kertoisi heti mistä on kyse.
 
Ylös