Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mitä mieltä oletta tästä eilisestä, ja odotetusta, uutisesta?
Perustoimintojen ulkoistaminen tuo vain harvoin kustannussäästöjä, ei yrityksissä eikä julkisella puolella. Syyt ulkoistamiseen ovat yleensä ihan muut, eli itselle marginaalisesta hommasta ja sen hallinnoimisesta pyritään eroon.

Jos kunta maksaa työntekijälle palkkaa 4000,- + sivukulut, niin mikä motiivi olisi yrittäjäriskillä myydä sama palvelu alle tuon hinnan, jos ilman riskiä saa tuon?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Sanonpa vaan, että tutkija Hennamari Mikkola on vanha tuttuni, ja osaa asiansa.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24288
Sijainti
lappeen Ranta
Perustoimintojen ulkoistaminen tuo vain harvoin kustannussäästöjä, ei yrityksissä eikä julkisella puolella. Syyt ulkoistamiseen ovat yleensä ihan muut, eli itselle marginaalisesta hommasta ja sen hallinnoimisesta pyritään eroon.
Julkisella puolella tuppaa vissiin käymään niin, että itselle oleellisesta hommasta päästään eroon, mutta sen hallinnointi jää jäljelle.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kato VM:n on todennut sen, jota olen jo pitkään toitottanut, Suomella on kestävyysvaje:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/VM+Julkinen+talous+menossa+umpikujaan/1135252547966
Maanantaina julkistetun raportin laskelmat osoittavat, että ilman sopeutustoimia julkinen talous vajoaa kestämättömään tilanteeseen. Mitä pidemmälle korjaustoimet lykätään, sitä vaikeammiksi ongelmat muodostuvat sekä taloudelliselta että sosiaaliselta kannalta.

Raportin mukaan kestävyysongelman suuruus on sitä luokkaa, että sen ratkaisemiseksi tarvitaan sekä rakenteellisia toimia että kaikkien menokohtien kriittistä arviointia, menojen supistuksia ja uudelleenkohdennuksia. Myös verotuksen maltillista kiristämistä tarvitaan.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Ei näitä ongelmia näillä rahoilla ratkasta, mutta jotenkin huvittavaa:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/eduskunnan-saastot-onko-tassa-enaa-mitaan-mielta

Kyllä on kauheeta junan kakkosluokassa matkustaa :rolleyes:

"Säästöjä pitää tehdä, kunhan ei koske meitä"
Lehdessä luki tuon lisäksi mm:
-Sinikka Hurskainen: "Meille virnuillaan,onko Suomi todella noin köyhä maa. Junassa kollegat tulevat kysymään, haluammeko heiltä lehtiä tai sämpylöitä, kun istumme yksin toisessa luokassa."
Jokin aika sitten yksi englantilainen konservatiivipoliitikko antoi Hurskaiselle punnan ja kehotti viemään sen puhemiehelle pesämunaksi.

Ehkä se säästäminen menee itseään vastaan, jos tuo pitää paikkansa:D
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Aivan naurettavaa, että kehtaavatkin "kapinoida". Ei muutakun omia pussinnyörejä auki, jos ei herroille ja rouville kelpaa...
Kansanedustajille maksetaan verotonta kulukorvausta ja saahan ne päivärahat ulkomaan reissuilta. Olisi ihan väärin, että niitä joutuisi kuluihin käyttämään.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kansanedustajille maksetaan verotonta kulukorvausta ja saahan ne päivärahat ulkomaan reissuilta. Olisi ihan väärin, että niitä joutuisi kuluihin käyttämään.
Eihän niitä tollaisiin kuluihin voi käyttää. Valtio maksaa! Tai onpi aina maksanut. :ahem:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kato VM:n on todennut sen, jota olen jo pitkään toitottanut, Suomella on kestävyysvaje:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/VM+Julkinen+talous+menossa+umpikujaan/1135252547966
Nykyisellä ja odotettavissa olevalla politiikalla julkinen talous on jo umpikujassa. Ihmiset elävät vielä uskossa, että asiat jatkuvat entiseen malliin ja vaurastuminen jatkuu. Niin ei tule lähitulevaisuudessa käymään. Elintaso laskee, palvelut vähenevät, maksut kiristyvät, jne. Tavallaan se on myös tervehdyttävä ilmiö niin ihmisille kuin taloudellekin. Katainen sanoi, kuten asia on:

Hyvinvointi syntyy vain ja ainoastaan työnteon kautta. Jokainen, joka ei ole valmis työurien pidentämiseen, vihaa hyvinvointiyhteiskuntaa, Katainen laukoi.
Jos ei poliittinen järjestelmä ole muutoksiin valmis, niin eipä ole kansakaan. Enemmistön pää on vielä tukevasti pilvilinnojen sisällä.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Kato VM:n on todennut sen, jota olen jo pitkään toitottanut, Suomella on kestävyysvaje:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/VM+Julkinen+talous+menossa+umpikujaan/1135252547966
Isokallion kolumnissa oli hyviä ohjeita siitä mistä ja miten tuota vajetta voitaisiin osaltansa paikata. Kuntataloushan on ajettu ihan loppuun valtio-osuuksia leikkaamalla ja velvoitteita lisäämällä. Mutta tämähän on ollut jo aikaa tiedossa ja täälläkin kyllästymiseen toitotettu.

Samalle viivalle
Maanantai 1.2.2010 klo 00.47

Kun kansalaisille on selvinnyt, ettei tästä allikosta nousta pitämällä päätä pensaassa, poliitikot ovat ryhtyneet ihmettelemään, mistä saisivat lisää rahaa tuhlattavaksi. Kun he eivät osaa edes turhia karsia, he miettivät, miten veroja pitäisi korottaa.

Ehdotus pääomatuloveron korottamisesta muutamalla prosentilla ei korjaa pääomatulojen ja palkkatulojen erilaisen kohtelun aiheuttamaa epäoikeudenmukaisuutta. Se johtaa vain siihen, että pienituloisilta kerätään pienistä pääomatuloista edelleenkin veroa palkkatuloa isommalla prosentilla ja suurituloisilta pienemmällä prosentilla kuin palkasta.

Eikä se korjaa sitäkään, että pelkkää pääomatuloa nauttiva käyttää kunnallisia palveluita vapaamatkustajana maksamatta palveluista euroakaan.


Olen esittänyt pääomatulojen verottamista työtulon kanssa rinnakkaisena tulonlähteenä samalla progressiivisella asteikolla kuin työtulojakin. Ehdotukseni sisältää senkin, että myös pääomatuloista maksetaan kunnallisveroa. Ehdotus ei ole ottanut tulta eduskunnassa. Selvennän mallia taas kerran, jotta ymmärtäisivät.

Nykyään pienistä ja suurista pääomatuloista maksetaan veroa 28 prosenttia. Jos työtuloa ja pääomatuloa verotettaisiin samalla tavalla erillisinä rinnakkaisina tulonlähteinä ja kummastakin maksettaisiin myös kunnallisveroa, tapahtuisi seuraavaa. Jos pääomatulot ovat alle 30 000 euroa vuodessa, verotus kevenisi. Jos pääomatulot ylittävät 30 000 euroa vuodessa, verotus kiristyisi.

Eli mummo, jolla on pieni eläke ja yksi yksiö vuokralla voittaisi. Korkeampia veroja joutuisivat maksamaan vain ne, joilla on tuloja tuottavaa irtonaista pääomaa yli puoli miljoonaa euroa tai jotka ovat siirtyneet ottamaan työpalkkansa pääomatuloina.

Ehdotukseni myötä myös kyseenalainen verokikkailu loppuisi, koska palkan siirtäminen pääomatuloksi ei enää takaisi pääsyä veronalennusaateliin.

Poistaisin myös pörssin ulkopuolisten yhtiöiden omistajilta oikeuden ottaa verottomina osinkoina yhtiöistään 90 000 euroa. Se, että yhtiö on maksanut voitoistaan veroa ennen osingonmaksua, ei tilannetta muuta. Niin on maksanut sellainenkin yhtiö, jonka toimitusjohtaja ottaa yhtiöstä palkkaa.

Niiltä omistajilta, jotka tuon 90 000 euroa ottavat, kysyisinkin, että eikö omatunto kolkuta edes hieman, kun viette lastanne tarhaan tai kouluun tai käytätte jotain muuta kunnan palvelua. Niistä ette te, eikä yhtiönne ole maksanut euroakaan.


Todetaan vielä sekin, että samansuuruisesta palkkatulosta joutuu maksamaan 42,5 prosenttia veroa. Ja sekin, että samansuuruisiin nettoansioihin päästäkseen pitää nauttia 175 000 euron vuosipalkkaa.

Verotuksen tulee olla oikeudenmukainen. Eikö ryhdytä tavoittelemaan yksikertaista, tasapuolisesti eri tulonlähteitä kohtelevaa ja oikeudenmukaista, kunkin kantokyvyn huomioon ottavaa verotusta?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
...Poistaisin myös pörssin ulkopuolisten yhtiöiden omistajilta oikeuden ottaa verottomina osinkoina yhtiöistään 90 000 euroa. Se, että yhtiö on maksanut voitoistaan veroa ennen osingonmaksua, ei tilannetta muuta. Niin on maksanut sellainenkin yhtiö, jonka toimitusjohtaja ottaa yhtiöstä palkkaa...
Tämä ei ihan avautunut minulle. Nythän kyseessä on osakeyhtiö. Leikitään että siinä on viisi henkilöä, omistaja ja neljä työntekijää.

Osakeyhtiö maksaa palkkaa työntekijöille. Tästä menee kaikki normaalit veroluonteiset maksut. Useimmat pienyrittäjät tarvitsevat itsekin palkkaa, joten myös omistajan palkasta menee verot.

Jos yritys tuottaa voittoa, niin siitä maksetaan n. 30 % veroa automaattisesti. Ilmeisesti tämän jälkeen voi maksaa osinkoa verovapaasti 9%:iin asti?

Jos osingosta pitäisi vielä maksaa veroa, niin kyllähän se tuplaverottamiselta vaikuttaisi. Silloin varmaan pitäisi yrittäjän miettiä, että maksaako itselleen isompaa palkkaa tai jotain.

Tuollainen muutos tuskin ainakaan lisäisi yrittäjyyttä tai kannustaisi yrittäjiä pitämään rahaa kassassa tulevaisuuden investointeja varten.
 
Viimeksi muokattu:

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Isokallion kolumnissa oli hyviä ohjeita siitä mistä ja miten tuota vajetta voitaisiin osaltansa paikata. Kuntataloushan on ajettu ihan loppuun valtio-osuuksia leikkaamalla ja velvoitteita lisäämällä. Mutta tämähän on ollut jo aikaa tiedossa ja täälläkin kyllästymiseen toitotettu.
Kuten on sanuttu, niin ei mulla ole mitään sitä vastaan että pääoma ja palkkatulon verotusta harmonisoidaan. Tosin pääomia ei voida paljoa rankemmin verottaa.

... niin ja Isokalliolla on semmonen virhe, että kyllä jokainen yritys tukee kuntaa jossa toimii (ja lienee oletus, että yrittäjä asuu siinä kunnassa). Yhteisöverojen kautta...
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Verokarhulta viedään 13 miljardia vuodessa
Tulevaisuudessa verokarhu ottaa nuo takaisin:confused:
Noissa laskelmissa on yleensä varsin haastavaa huomioida millaista taloudellista toimeliaisuutta alennetut verot tuottavat. Esimerkiksi, asuntolainan verovähennys.. jos se poistetaan, niin millainen vaikutus sillä on kulutukseen ja sitä kautta työllisyyteen.. ja taas veroihin. Tai entä kotitalousvähennys? Jos se poistettaisiin, niin varmaan aika moni firma voisi lopettaa toiminnan samoin tein. Silloin työttömyys kasvaa ja tarvitaan tulonsiirtoja. Tuottaisiko kotitalousvähennyksen poistaminen siis tuloa vai menoa valtiolle?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Se on jännä juttu, että kaikki tietävät hyvinvoinnin olevan yrittämisen varassa. Yritykset luovat työpaikkoja ja maksavat veroja. Julkisessa keskustelussa on kuitenkin jatkvua negatiivinen sävy, mm. osinkoverotuksen tai tuloerojen kasvun osalta. Mielipideosastot ja poliitikot tuntuvat olevan yksimielisiä siitä, että jotenkin yrityksiä pitää rokottaa. Käytännössä lisäveroilla.

Missä ovat ne puheenvuorot, joissa yrityksiä kannustetaan ja pohditaan miten saisimme lisää kannattavia yrityksiä ja työpaikkoja suomeen? Ilmapiiri on negatiivinen ja rankaiseva. Sen pitäisi olla positiivinen ja kannustava.

Pelkäänpä että tässä käy seuraavalla tavalla. Poliitkot eivät uskalla tehdä mitään isoja rakenteellisia päätöksiä. Kasvavat menot pyritään kattamaan pienillä leikkauksilla, lainalla ja veroja kiristämällä (yritysten ja yksityisten).

Koska rakenteellisia ongelmia ei ratkaista, ne pahenevat ja menot kasvavat - aina yhä tehottomamman koneiston pyörittämiseen. Veronkiristykset tappavat taloudellista toimeliaisuutta hyvin tehokkaasti. Kulutuskysyntä vähenee ja yrittämisestä tulee epähuokuttelevampaa. Tästä seuraa tulojen pudotus ja tulonsiirtojen tarpeen kasvu. Sitä voidaan taas rahoittaa lainalla... ja ehkä vielä uusilla veronkiristyksillä sekä leikkauksilla.

Tuota putkea voidaan jatkaa vain tietyn aikaa. Lopulta koko talousjärjestelmä menee romahduspisteen partaalle, jonka jälkeen paluuta ns. hyvinvointiyhteiskuntaan ei enää ole pitkään aikaan. VVM on varoitellut nyt asiasta, mutta en usko, että totaalinen romahdus on vielä edessä. Siitä selvittäneen em. mainituin keinoin. Seuraava kierros sitten voikin olla se, joka pistää pisteen tälle nykymenolle. Toivottavasti olen väärässä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Pelkäänpä että tässä käy seuraavalla tavalla. Poliitkot eivät uskalla tehdä mitään isoja rakenteellisia päätöksiä. Kasvavat menot pyritään kattamaan pienillä leikkauksilla, lainalla ja veroja kiristämällä (yritysten ja yksityisten).
Näinhän Vanhanen eilen sanoi.

"Meillä ei ole rahaa hyvinvointilupaukseen" ja "Mistään ei olla leikkaamassa"

:rolleyes:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Artsin avautuminen herätti pari kysymystä: Onko hän tietoinen että Suomessa yritysverotus on aika kevyttä? Entä siitä että Suomessa energia on halpaa, esim. Saksaan verrattuna. Ja huomasiko hän, että yritysten kela-maksut siirrettiin veronmaksajien riesaksi?

Ihan vaan muutama esimerkki mainitakseen.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Artsin avautuminen herätti pari kysymystä: Onko hän tietoinen että Suomessa yritysverotus on aika kevyttä? Entä siitä että Suomessa energia on halpaa, esim. Saksaan verrattuna. Ja huomasiko hän, että yritysten kela-maksut siirrettiin veronmaksajien riesaksi?
Tiedossa on.

Asia on kuitenkin niin, että meidän suomalaisten tulee olla kilpailukykyisiä globaalisti, koska elämme viennistä. Toki voimme nostaa energian hintaa ja siirtää kela-maksut takaisin yrittäjille. Se on kuitenkin ihan sama kuin kusta housuun pakkasilla. Mieluummin näkisin, että energian hinta olisi vieläkin alempi ja yritysten maksuja karsittaisiin. Tämä tekisi yrityksistä kilpailukykyisempiä ja kasvuhalukkaampia. Se myös toisi lisää työpaikkoja, vähentäisi tulonsiirtoja ja lisäisi verotuloja. Ai niin.. mutta joku Yrittäjäpyrkyri voi rikastua siinä samalla! Herranen aika, nostetaan sittenkin energian hintaa ja veroja. Parempi että on kurjaa sitten kaikilla!

No joo.. meni vähän sarkasmin puolelle...
 
Ylös