Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Mosse]

Miksiköhän tuohon Jaskan kysymykseen on niin vaikea vastata? :doubtful:

Jaa-a, johtuisko siitä että on monta vuotta vastannut samaan kysymykseen, mutta kun kaverilla on neula jumissa EK/Kokoomus-raidalla, niin se ei kelpaa?

 

[jps]

Jaa-a, johtuisko siitä että on monta vuotta vastannut samaan kysymykseen, mutta kun kaverilla on neula jumissa EK/Kokoomus-raidalla, niin se ei kelpaa?

En mä kyllä muista vastausta nähneeni.

 

[Mosse]

En mä kyllä muista vastausta nähneeni.

Ok!

 

[Formulanomi]

Jaa-a, johtuisko siitä että on monta vuotta vastannut samaan kysymykseen, mutta kun kaverilla on neula jumissa EK/Kokoomus-raidalla, niin se ei kelpaa?

Jos kysymys oli miten muuten kuin veroja korottamalla, niin sun vastaus on ilmeisesti ollut yhtä monta vuotta veroja korottamalla.

Toisin sanoen. Kysymystä on erittäin hankala hahmottaa.

 

[Archie]

Tämä on silleen metka keskustelu, että kenelläkään ei ole ihan oikeita vastauksia. Kaikki lienevät sitä mieltä, että rakenteita on muutettava ja hallintoa tehostettava. Se on kuitenkin kommenttina yhtä yleispätevä, kuin että työttömille pitää saada töitä ja suomi nousuun!

 

[jps]

Tämä on silleen metka keskustelu, että kenelläkään ei ole ihan oikeita vastauksia.

Tosta vois päätellä sulla olevan oikean vastauksen.

 

[Mosse]

Tämä on silleen metka keskustelu, että kenelläkään ei ole ihan oikeita vastauksia. Kaikki lienevät sitä mieltä, että rakenteita on muutettava ja hallintoa tehostettava. Se on kuitenkin kommenttina yhtä yleispätevä, kuin että työttömille pitää saada töitä ja suomi nousuun!

Josko kiellettäisiin lailla työttömyys ja verot!:idea:

Ja palvelut!

 

[Mosse]

Jos kysymys oli miten muuten kuin veroja korottamalla, niin sun vastaus on ilmeisesti ollut yhtä monta vuotta veroja korottamalla.

Toisin sanoen. Kysymystä on erittäin hankala hahmottaa.

Näinkö mä olen vastannut? Aina?

 

[Formulanomi]

Näinkö mä olen vastannut? Aina?

No se on hyvä, että löytyy useitakin mahdollisia toimintatapoja/vastauksia.

Kun vielä jostain löytäisi ne...

 

[jps]

No se on hyvä, että löytyy useitakin mahdollisia toimintatapoja/vastauksia.

Kun vielä jostain löytäisi ne...

Eihän Moella viestejä ole edes 60.000, niin äkkiäkös nuo löytää.

 

[kouvotsvoni]

Tämä on silleen metka keskustelu, että kenelläkään ei ole ihan oikeita vastauksia. Kaikki lienevät sitä mieltä, että rakenteita on muutettava ja hallintoa tehostettava. Se on kuitenkin kommenttina yhtä yleispätevä, kuin että työttömille pitää saada töitä ja suomi nousuun!

Aloitetaan palauttamalla ne 800miljonaa yritysten kela-rahoja ja poistamalla asuntojen myyntivoiton verovähennykset.. Kasassa jo päälle 1,5 miljardia. Sen jälkeen sitten tehostamaan hommiloita... Onko vain kuvitelmaani, jotta ennen Kela/sossu toimi nopeammin ja vähemmällä porukalla?

 

[jps]

Aloitetaan palauttamalla ne 800miljonaa yritysten kela-rahoja ja poistamalla asuntojen myyntivoiton verovähennykset.. Kasassa jo päälle 1,5 miljardia. Sen jälkeen sitten tehostamaan hommiloita... Onko vain kuvitelmaani, jotta ennen Kela/sossu toimi nopeammin ja vähemmällä porukalla?

Molempiin liittyy ongelmia. Yritysten kela-maksuihin liittyy sama kuin kaikkiin muihinkin palkkojen sivukuluihin, niillä on vaikutusta työllisyyteen ja sitä kautta myös verokertymään. Varsinkin nykyisessä taloussuhdanteessa, sillä saataisiin lisää työttömiä. Työttömyyskorvauksista suurin osa menee verorahoista, eikä suinkaan palkansaajilta tai yrityksiltä kerättävistä maksuista.

Asuntojen myyntivoiton verotus taas olisi ensinnäkin poliittinen itsemurha. Toiseksi se vaikuttaisi jo huomattavasti työvoiman liikkuvuuteen. Kuvitellaan työttömäksi jääneen työtarjouksen naapurikaupungista. Hän myisi kämpän missä on asunut parikymmentä vuotta ja myyntivoittoa tulisi 100.000. Seurauksena olisi, että hän joutuisi maksamaan valtiolle kynnysrahaa 28.000 työpaikanvastaanottamisesta ja muutosta. Lisäksi kun ostaa uudelta paikkakunnalta kämpän, siitä maksetaan varainsiirtovero valtiolle. Lopputulos on, että työttömällä olisi käytettävissään uutta asuntoa varten 30.000. Kuinkahan moni olisi valmis maksamaan työpaikan vaihtamisesta 30.000,- ?

Toiseksi asuntojen myyntivoiton verotus vähentäisi uusien asuntojen kysyntää samoilla paikkakunnillakin, todellisuudessa asunnonvaihtoon tarvittava rahamäärä kasvaisi huomattavasti, mun nähdäkseni suurimmalla osalla se jo nykyisillä hintaeroilla on varsin iso juttu. Lopputuloksena lapsiperheet asuisivat ahtaammin ja rakentajien työttömyys kasvaisi. Valtiolta jäisi myös kiva nippu varainsiirtoveroja saamatta.

 

[Archie]

Onko vain kuvitelmaani, jotta ennen Kela/sossu toimi nopeammin ja vähemmällä porukalla?

Varmaan toimi, mutta silloin sääntö- ja pykäläviidakko oli pienempi. Pelkkä hallinnon vähennys ei julkisella puolella vältämättä toimi, koska silloin asiat jäävät tekemättä tai hidastuvat. Ensiksi on pystyttävä muuttamaan prosessit, lait, yms. tauhkat sellaiseksi, että asiat hoituvat vähemmällä henkilökunnalla.

 

[jps]

Ensiksi on pystyttävä muuttamaan prosessit, lait, yms. tauhkat sellaiseksi, että asiat hoituvat vähemmällä henkilökunnalla.

Tuo on kenties merkittävin syy tarvittavien byrokraattien määrään, koko sosiaaliturvajärjestelmä on vuosikymmenten kuluessa muodostunut niin tolkuttomaksi tilkkutäkiksi, ettei kukaan hallitse sitä kunnolla. Syy-seurausyhteydet ovat usein arvaamattomia ja eivät palvele stiä tarkoitusta mitä alunperin tarkoitettiin. Se pitäisi uudistaa kerralla kokonaan.

 

[jaska]

Tuo on kenties merkittävin syy tarvittavien byrokraattien määrään, koko sosiaaliturvajärjestelmä on vuosikymmenten kuluessa muodostunut niin tolkuttomaksi tilkkutäkiksi, ettei kukaan hallitse sitä kunnolla. Syy-seurausyhteydet ovat usein arvaamattomia ja eivät palvele stiä tarkoitusta mitä alunperin tarkoitettiin. Se pitäisi uudistaa kerralla kokonaan.

käsittääkseni tämä oli SATA-komitean tarkoitus, mutta kun nykynen järjestelmä palvelee liian monen etua, jotka oli komiteassa edustettuna, niin hommasta tuli ns. pannukakku.

 

[Fasaldi]

Ja laittaa vielä lisää "hyviä" uutisia, nyt päivän IL:stä:

Lisää saman sarjan uutisia:

"Vain Meksikossa yrittäminen on Suomea surkeampaa"

Keskiviikko 17.02.2010 klo 10:29 (päivitetty ke 11:03) 30 kommenttia
A
AKUVA: SUSANNA KEKKONEN / KL





Suomalainen yrittämisen ilmapiiri on pahasti vinksallaan. Tällainen johtopäätös tulee vääjäämättä mieleen, kun katsoo laajan kansainvälisen yrittäjyystutkimuksen, Global Entrepreneurship Monitorin tuoretta tutkimusraporttia. Kasvuodotuksissa vain Meksiko oli Suomea surkeampi.

54 maata käsittävässä tutkimuksessa Suomi sijoittuu häntäpään joukkoon monella osa-alueella. Vakavimpia ongelmia ovat kasvuhaluttomuus, heikko kansainvälistyminen ja yksityishenkilöiden yrityksiin sijoittaman pääoman vähäisyys.

Kasvuodotusten olemattomuus on suomalaisissa toimintansa alkuvaiheen yrityksissä jopa silmiinpistävää. Teollisuusmaista Suomi sijoittuu tässä kategoriassa jumboksi, eikä sijoitus ole paljon parempi, kun mukaan otetaan kehittyvät maat. Tällöin Suomi sijoittuu toiseksi viimeiseksi hiukan Meksikon edelle.

Kovimmat kasvuodotukset olivat Yhdistyneissä Arabiemiraateissa, Islannissa, Yhdysvalloissa ja Kanadassa.

Suomi sijoittuu surkeasti myös tutkimuksen osiossa, jossa vertaillaan, kuinka paljon yksityishenkilöt ovat sijoittaneet varojaan aloittaviin yrityksiin.

Global Entrepreneurship Monitor on yksi laajimpia ja arvostetuimpia yrittäjyyden tutkimusohjelmia.

Lähde:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/02/30752

 

[Knoukka]

Lisää saman sarjan uutisia:
Lähde:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/02/30752

Että Islanti ja Yhdysvallat kärjessä tuolla listalla. Hmm. Sopii miettiä näiden "tutkimusten" tarkoitusperiä. Että eivät vain olisi tutkimuslaitoksen rahoittamien yritysten lobbausta.

Päinvastaistakin "tutkimusta" toki löytyy. Esimerkiksi tämä Helsingin sijoitus yrittäjyysvertailussa.

Helsinki sijoittui kärkeen Euroopan kaupunkien yrittäjyysvertailussa

ECER-listaus (European Cities Entreprineurship Ranking) osana Euroopan luovuuden ja innovoinnin teemavuotta on julkistanut listauksen, jonka mukaan Helsinki on Euroopan yrittäjäystävällisin kaupunki. Tulokset julkistettiin Brysselissä tiistaina 31. maaliskuuta 2009 pidetyssä lehdistötilaisuudessa. Helsingin kaupungin elinkeinojohtaja Eero Holstila vastaanotti tunnustuksen.

Yrittäjyysbarometri (ECER-Banque Populaire Ranking) kartoittaa eurooppalaisten yrittäjien tyytyväisyyttä paikalliseen elinkeinopolitiikkaan. Tulokset perustuvat kyselyyn, johon vastasi lähes 2400 yritystä 37 eurooppalaisesta kaupungista. Helsingin jälkeen parhaiten menestyivät Tukholma, München, Malmö ja Hampuri.

Elinkeinojohtaja Eero Holstilan mukaan Helsinki on aktiivisesti pyrkinyt nostamaan profiiliansa yrittäjäystävällisenä kaupunkina. Tämä on konkretisoitunut muun muassa Helsingin kaupungin elinkeinostrategiassa, joka on valmisteltu tiiviissä yhteistyössä elinkeinoelämän edustajien ja muiden sidosryhmien kanssa. Holstilan mukaan tutkimus saavuttaa kansainvälistä julkisuutta, joka lisää Helsingin tunnettavuutta erityisen yrittäjäystävällisenä kaupunkina myös ulkomaisten investoijien keskuudessa.

Tai pk-seudusta puhuttaessa nämä Helsingin viime vuonna saamat tunnustukset:

2009

* Helsinki sijoittui viidennelle sijalle Monocle-lehden maailman "laadukkaimmat kaupungit" -listalla. Arvioinnissa oli mukana 50 kaupunkia.
* The Economist sijoittaa Helsingin sijalle 7 tuotteiden ja palvelujen hyvän saatavuuden, turvallisuuden ja tehokkaan infrastruktuurin johdosta.
* Konsulttiyritys Mercer sijoittaa Helsingin sijalle 4 turvallisuudessa.
* The World Economic Forumin kilpailukykyvertailussa Suomen talous sijoittuu sijalle 6 vertailtaessa 133 maata
* Suomi maailman viidenneksi vähiten korruptunein maa Transparency Internationalin listalla.
* Suomi on maailman hyvinvoivin maa Legatumin vertailussa, joka ei perustu pelkkään talouteen vaan myös demokratian ja hallinnon laatuun.
* Helsinki sijoittui kärkeen Euroopan kaupunkien yrittäjyysvertailussa, joka julkistettiin Brysselissä 31.3.
Helsinki oli ensi kertaa mukana 37 kaupungin European Cities Entreprenaurship Ranking (ECER) -tutkimuksessa, josta vastaavan yhdistyksen takana ovat mm. EU:n komissio, Eurocities, Euronews ja Banque Populaire. Lisätietoja elinkeinopalvelun uutisesta.
* Helsingin matkailumarkkinointifilmi "Dancer and the nature boy" palkittiin maaliskuussa Berliinissä ITB-matkamessuilla maailman suurimmassa matkailuelokuvakilpailussa. Kilpailun "Specials" -kategoriassa valittiin neljä palkittavaa 94 kansainvälisen kilpailijan joukosta. Valinnan tehneeseen ammattilaisraatiin kuului 40 jäsentä. Lisätietoja uutisesta.
* Kansainvälinen tunnustus IEA:lta Helsingin Energian kaukolämmölle ja kaukojäähdytykselle. Lisätietoja energian verkkosivuilta.

2008

 

[jaska]

Ja nuo tutkimukset on varmasti puolueettomia ja riippumattomia?

Vale, emävale, tilasto on hyvin toimiva sanonta. Foorumille (muistaakseni tähän toikkiin) linkitin aikoinaan kolumnin (Moen mieliksi varmaan talouselämästä) että Suomi on kuin Neuvostoliitto - tilastojen mukaan maailman paras paikka elää

Kyllä käsittääkseni yrittäjyyden edellytykset meillä on kunnossa, korruption vähäisyydestä voi olla montaa mieltä, mutta sitten se asenne yrittämiseen ja yrityksen perustamiseen ei välttämättä ole. Ollaan vähän perusturvallista kansaa. Sitä riskinottoakin kaivataan (ja siihen kannustamista), jotta tulevaisuudessa on "jakovaraa" (jos viime vaalien suosikkitermiä saa lainata)

 

[jaska]

Tuo kolumni muuten löytyy täältä.

Moni luulee yhä, että Suomi on menestyvä pohjoismainen hyvinvointivaltio.
...
Suomi ei sosiaaliturvan suhteen kuulu Pohjoismaihin, vaan samaan joukkoon esimerkiksi Britannian ja Italian kanssa.
...
Suomen terveydenhuoltojärjestelmää ei siis enää voi esitellä ihannetapauksena, jossa vähillä sairaanhoitomenoilla on saatu aikaan esimerkillisen terve kansa. Päinvastoin. Kohtuullisen suurilla menoilla kohtuullisen sairas kansa.
...
Pisa-tulokset ovat nimensä mukaisesti pahasti vinossa.
...
Entä maine maailman rehellisimpänä kansana? Sallikaa edes naurahtaa. Viime viikkojen uutiset antavat täysin päinvastaisen kuvan.

 

[Knoukka]

Ja nuo tutkimukset on varmasti puolueettomia ja riippumattomia?

Eivät tietenkään. Mutta esimerkiksi yrittäjien itsensä äänestämää tulosta kannattaa pitää suuremmassa arvossa kuin jonkun instituutin tutkimustulosta.

Vale, emävale, tilasto on hyvin toimiva sanonta.

Varsinkin jos tutkimustuloksesta irrottaa ja tuo esille yhden pelkästään omia näkemyksiä tukevan tilaston. Kuten esimerkiksi kuntatalouden tuottavuustilasto irroittaminen ilman, että pohditaan mitä tilaston takana on.

Kyllä käsittääkseni yrittäjyyden edellytykset meillä on kunnossa, korruption vähäisyydestä voi olla montaa mieltä, mutta sitten se asenne yrittämiseen ja yrityksen perustamiseen ei välttämättä ole. Ollaan vähän perusturvallista kansaa. Sitä riskinottoakin kaivataan (ja siihen kannustamista), jotta tulevaisuudessa on "jakovaraa" (jos viime vaalien suosikkitermiä saa lainata)

Peesailen. Jotenkin ikävää on tässä se, että porvarihallitus puhuu enemmän EK:n suulla kuin Suomen Yrittäjät ry:n puolesta. Näiden kahden etujärjestön jäsenistön eduthan eivät ole lainkaan niin yhteneväiset kuin äkkiseltään kuvittelisi.

Ja tuohon hyvää asiaa sisältävään pitkään postaukseesi takerrun pienen alle lainatun yksityiskohdan vuoksi. En meinaan usko tämän esimerkin voimaan yhtään enempää kuin siihen, että kerran vuodessa toisella puolen maata laskettelemassa käyvät ovat samoja ihmisiä kuin lonkkaleikkausjonossa odottavat.

Ihmiset on valmiita lähtemään kerran vuodessa laskettelemaan toiselle puolelle Suomea, mutta kerran elämässä tehtävä lonkkaleikkaus on tehtävä naapurissa. Pitäisikö sairaaloidenkin erikoistua enemmän.