Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[jaska]

No ensinnäkin tekeminen pitäisi aloittaa nyt, eikä luottaa että veronkorotukset ja tulevaisuus ratkaisee ongelman.

Rakenteita pitää varmasti uudistaa ja miettiä myös mikä on valtion rooli ja mikä jää ihmisen omalle vastuulle.

 

[kouvotsvoni]

No ensinnäkin tekeminen pitäisi aloittaa nyt, eikä luottaa että veronkorotukset ja tulevaisuus ratkaisee ongelman.

Rakenteita pitää varmasti uudistaa ja miettiä myös mikä on valtion rooli ja mikä jää ihmisen omalle vastuulle.

Valtion, firmojen ja yksilön rooli on minusta "ihan hyvä". Se vaan, jotta kuka ja mistä uskaltaisi aloittaa byrokratian karsimisen.. Liikaa välisarjan pomoja ja asioista tehdään liian monimutkaisia byrokraattien työllistämiseksi.

 

[jaska]

Valtion, firmojen ja yksilön rooli on minusta "ihan hyvä". Se vaan, jotta kuka ja mistä uskaltaisi aloittaa byrokratian karsimisen.. Liikaa välisarjan pomoja ja asioista tehdään liian monimutkaisia byrokraattien työllistämiseksi.

Yleisellä tasolla samaa mieltä. Jossain määrin katsoisin yksityisen tekemisen mahdollisuuksia (näitähän esim. Ruotsin terveydenhuollossa käytetään paljon Suomea laajemmin).

Se mitä tuolla oikeastaan kuitenkin tarkoitin on se valtion rooli. Pitääkö kaiken olla ilmaista ja valtion maksamaa. KYllä kannatan ilmaista koulutusta ja terveydenhuoltoa enkä suoraan keksi esimerkkiä mitä tällainen "turha" palvelu voisi olla. Mutta kyllä nämä pitäisi mielestäni kriittisesti katsoa.

 

[kouvotsvoni]

Niin ja tuli mieleen, että pitääkö jokaisella KUNNALLA olla oma asioitten hoitaja jokaiseen asiaan? Onko se nyt säästöä, että valtio säästää teettämällä yhden täysipäiväisen työntekijänsä työpanoksen antamalla sen homman sen kymmenelle kunnalle osin toistaitoisten suorittamiksi pakkopulliksi?

 

[JPP]

Se mitä tuolla oikeastaan kuitenkin tarkoitin on se valtion rooli. Pitääkö kaiken olla ilmaista ja valtion maksamaa. KYllä kannatan ilmaista koulutusta ja terveydenhuoltoa enkä suoraan keksi esimerkkiä mitä tällainen "turha" palvelu voisi olla. Mutta kyllä nämä pitäisi mielestäni kriittisesti katsoa.

Sehän tossa on paskamainen homma, että jos ei aikanaan karsita "turhia" pois niin sitten joudutaan myöhemmin karsimaan pakon edessä tarpeellisetkin. Ei vaan taida löytyä "turhankarsimispäätöksen" tekijää mistään.

 

[kouvotsvoni]

Sehän tossa on paskamainen homma, että jos ei aikanaan karsita "turhia" pois niin sitten joudutaan myöhemmin karsimaan pakon edessä tarpeellisetkin. Ei vaan taida löytyä "turhankarsimispäätöksen" tekijää mistään.

Lähdepä siinä kovaan ääneen vaalien alla karsimaan "kaikkea kivaa" Mikään puolue ei halua ampua itseään jalkaan, vaan ennemmin luvataan kaikkea kivaa kaikille hyvissä ajoin, jotta jäisi positiivinen fiilis äänestyskoppiin asti.

No eiköhän seuraavissakin vaalikoneissa tärkein kysymys ole, notta Natoon vai ei...Mihin suuntaan alkoholiverotusta tulis kehittää...Pitäisikö homo/lesbopareille antaa adoptio-oikeus...

 

[PuoliPöhkö]

No ensinnäkin tekeminen pitäisi aloittaa nyt, eikä luottaa että veronkorotukset ja tulevaisuus ratkaisee ongelman.

Rakenteita pitää varmasti uudistaa ja miettiä myös mikä on valtion rooli ja mikä jää ihmisen omalle vastuulle.

Lähdepä siinä kovaan ääneen vaalien alla karsimaan "kaikkea kivaa" Mikään puolue ei halua ampua itseään jalkaan, vaan ennemmin luvataan kaikkea kivaa kaikille hyvissä ajoin, jotta jäisi positiivinen fiilis äänestyskoppiin asti.

Taas on muutama vuosi tuhlattu. Tekeminen olisi pitänyt aloittaa vuosia sitten. Mua vaan ihmetyttää että jos sen tajusi tällanen saatanan tahvo vuosia sitten, minkälaisia tahvoja meillä tuolla maan hallinnossa onkaan?
Aloitin aikanaan tuon ketjun juuri tästä syystä joka nyt sitten on käsillä.
Asia oli silloin jopa minullekin ilmiselvä. Päättäjille todennäköisesti paljon aiemmin.

Kaikki tuli kuitenkin päättäjille eteen pyytämättä ja yllättäen vuosina 2008-2009?

 

[kouvotsvoni]

Taas on muutama vuosi tuhlattu. Tekeminen olisi pitänyt aloittaa vuosia sitten. Mua vaan ihmetyttää että jos sen tajusi tällanen saatanan tahvo vuosia sitten, minkälaisia tahvoja meillä tuolla maan hallinnossa onkaan?
Aloitin aikanaan tuon ketjun juuri tästä syystä joka nyt sitten on käsillä.
Asia oli silloin jopa minullekin ilmiselvä. Päättäjille todennäköisesti paljon aiemmin.

Kaikki tuli kuitenkin päättäjille eteen pyytämättä ja yllättäen vuosina 2008-2009?

Tuosta huomaa jotta sinulla ei ollut kovin mediaseksikäs nimimerkki aiemmin

Kokoomuksella on pirullisen ovela keino muuttaa progressiivista verotusta.

Tuloveroja lasketaan ja samalla valtionapuja kunnille leikataan.

Kunnat joutuvat nostamaan veroäyriään ja se taas koskee kaikkia yhtä paljon per ansaittu euro.

-> Pienituloisten verotus kiristyy ja suurituloisten laskee.

Tämä minulle jäi päällimmäisenä mieleen toikin lukiessani... Harvinaisen oikeassa olevaa tekstiä. Valtio korjailee päällyskuminsa ottamalla tarpeet sisäkumista, ja antaen vähän lisää painetta. Nerokasta... Huomenna riittää kysyttävää

 

[Mosse]

No ensinnäkin tekeminen pitäisi aloittaa nyt, eikä luottaa että veronkorotukset ja tulevaisuus ratkaisee ongelman.

Rakenteita pitää varmasti uudistaa ja miettiä myös mikä on valtion rooli ja mikä jää ihmisen omalle vastuulle.

Miksi sun porvarihallituksesi ei ole näin monena vuotena saanut mitään vielä aikaan? Toki onhan ne jo saaneet veroja nostettua monella tavalla ja kumarrettua EK:n suuntaan esim. Kela-maksujen kanssa.

Mennäänkö seuraavaankin vaaliin valehtelemaan ja lupamaan 500 euron palkankorotuksia sairaanhoitajille vai joko suoraan sanotaan että nostamme veroja, karsimme palveluja ja hyysäämme vähän EK:ta.

 

[jaska]

Miksi sun porvarihallituksesi ei ole näin monena vuotena saanut mitään vielä aikaan? Toki onhan ne jo saaneet veroja nostettua monella tavalla ja kumarrettua EK:n suuntaan esim. Kela-maksujen kanssa.

Mennäänkö seuraavaankin vaaliin valehtelemaan ja lupamaan 500 euron palkankorotuksia sairaanhoitajille vai joko suoraan sanotaan että nostamme veroja, karsimme palveluja ja hyysäämme vähän EK:ta.

Mun porvarihallitus ? Enkö ole tuossa yllä juuri arvostellut hallitusta tästä? Mutta mites paljon SDP on vaatinut tän asian kuntoonlaittoa, esim. työurien pidennystähän demarit on suorastaan vaatinut jatkuvasti.

... eiku!

Tässä on kyllä kaikki puolueet syvällä sonnassa - kuten Kouvo sanoi, kukaan ei uskalla vaalien alla luvata kurjuutta..!

 

[jaska]

Todetaan nyt vielä, että poliitikothan toteuttaa vaan kansan tahtoa. Aivan liian monet ajattelee "Tästä selvitään veronkorotuksilla, rikkaille"; "Palveluita ei tartte karsia"; "Kunnat tuottaa palvelut tehokkaasti ja edullisesti" jne.

Kun näitä ajatuksia tukemalla saa ääniä, niin muutoksiin ei ole tarvetta. Ongelmat on aina helppo sysätä tuleville vuosille ja silloin vallassaolevien ongelmaksi.

 

[jps]

Todetaan nyt vielä, että poliitikothan toteuttaa vaan kansan tahtoa. Aivan liian monet ajattelee "Tästä selvitään veronkorotuksilla, rikkaille"; "Palveluita ei tartte karsia"; "Kunnat tuottaa palvelut tehokkaasti ja edullisesti" jne.

Nuo veronkorotukset rikkaille ja hyvätuloisille kuulostaa ihan hyvältä. Tosin niillä ei korjattaisi valtiontaloutta juuri lainkaan. Lähes ainoa seuraus olisi ettei rikkaita enää olisi ja hyvätuloiset saa saman verran käteen kuin keskituloiset. Kateus kyllä säilyisi edelleen.

 

[Mosse]

Mun porvarihallitus ? Enkö ole tuossa yllä juuri arvostellut hallitusta tästä?

Etkö sä kovasti kehunut kun tuli porvarihallitus, että nyt tulee asiat kuntoon.

Tuliko?

 

[jaska]

Etkö sä kovasti kehunut kun tuli porvarihallitus, että nyt tulee asiat kuntoon.

Tuliko?

En kyllä tainnut moista kehua - vaikka kyllähän tämä hallituspohja esim. Demarit - Vasemmistoliitto -yhdistelmää parempi ois.

SAnotaan sulle nyt vielä, että en usko että yhdenkään nykyisistä puolueista ratkaisevan ongelmaa kunnolla - ovat liian syvillä valtarakenteissa ja saavat etuja nykyisestä tilanteesta. Akuutti ongelma ja kestävyysvaje voidaan kyllä ratkaista. Mutta rakenneongelma ja hallinnon jäykkyys kyllä jää.

Esim. demarien tän päivänen avaus oli kyllä sen kannalta ihan rohkaiseva. Vaikka esim. eläkelupaukseen jumahtaminen on lähinnä säälittävää. Jos raketeisiin kosketaan niin kaikkeen pitää koskea (tarkoittaakohan tuo lupaus mm. sitä, että eläkeikää ei nosteta

Mutta myöntäminen on ensimmäinen askel parantumiseen - toivotaan siis parasta!

 

[jaska]

Ja yksi asia mikä tässä maassa pitäisi saada kuntoon on järjetön määrä sääntöjä ja säädöksiä. Maalaisjärki on ulkoistettu ja nämä kaikki aiheuttavat ihmisille aina muutaman euron kuluja - mutta pienistä puroista tulee äkkiä iso virta.

Tarkoitan nyt esim. suunniteltua autokoululakia, joka käytännössä hankaloittaisi opetusluvalla opettamista tuhottomasti, tai autokoulun II-vaihetta. Esteettömyyssäädöksi rakentamisessa (eikö riittäisi että kerrostalossa esim. 35% asunnoista ois suunniteltu esteettömiksi) ja muitankin rakentamisen pikkutarkkoja säädöksiä.

Tai esim. ruuhkamaksua, jota kovasti ajetaan. Mutta joka olisi pikemminkin työssäkäyntivero jonka tuotot menisivät keräyksestä aiheutuneiden kulujen peittämiseen.

jne.

 

[jaska]

Ikäviä päätöksiä edessä

Kansan enemmistön toive nykyisen palveluverkon hoitamisesta aiempaa pienemmällä tekijäjoukolla onkin täysin mahdoton. Ei löydy maksajia eikä tekijöitä.

Suomi meni aikanaan EU:hun jäsenyyttä vastustaneen keskustan johdolla. Edellisen ydinvoimalan siunasi ydinvoimaa vastustanut Seppo Kääriäinen. Nyt maahan tuo kahta ydinvoimalaa hallitus, jossa ovat ydinvoimaa vastustavat vihreät ja ”yhden ydinvoimalan Pekkarinen”.

Samalla logiikalla seuraavaan hallitukseen pitäisikin saada perussuomalaiset ja demarit, jotka joutuisivat avaamaan entistä enemmän ovia ulkomaalaisille ja pidentämään suomalaisten työuria.

 

[kouvotsvoni]

Ikäviä päätöksiä edessä

Kyllähän sitä 13mrd/vuosi velasta seuraa jossain vaiheessa ikäviä päätöksiä.. Mutta sehän oli sitä elvyttämistä = ei tehdä mitään.

Vaikka eläkeikä olisi 100 vuotta, niin ei se paljoa auta, jos nytkin tempputyöllistetyt mukaanlukien liikutaan reilusti yli sadassatuhannessa työttömässä.

 

[jaska]

Laitetaas pari muutakin linkkiä:
"Aivokuollut hallitus"

Leikkaaminen pitää tehdä rajusti ja nopeasti. Niin tehdään yrityksissä, kun on pakko sopeuttaa rakenne alentuneeseen kysyntään. Pikkuhiljaa nirhaamalla viedään vain yrityksestä elinvoima. Sama tapahtuu yhteiskunnalle, jos leikkauksia tehdään liian vähän ja niitä joudutaan tekemään vuosi toisensa perään.

Tarpeettomien kulujen leikkaaminen ei riitä. Samalla pitää tehostaa julkisen sektorin toimintaa. Siellä on likaa päällekatsojia ja liian vähän suorittajia. Organisaatioita pitää madaltaa ja teknologiaa hyödyntää tehokkaammin. Yksityisillä yrityksillä ei olisi varaa pitää niin montaa organisaatiotasoa, millä samankokoisia organisaatioita johdetaan kunnissa. Jokainen organisaatiotaso aiheuttaa tarpeetonta kitkaa toiminnassa. Tieto ei kulje riittävän nopeasti ja jokainen esimies vaatii tuottamatonta raportointia. Täytyyhän hänen ”tietää”, mitä organisaatiossa tapahtuu.

Paavo Lipposen kolumni: Vaaleissa tarvitaan rohkeaa kasvu- ja työllisyysohjelmaa

Julkisen sektorin tuottavuuden nostamisesta tulisi myös tehdä yhteistyön kohde siten, että elinkeinoelämä luopuu opillisesta yksityistämislinjasta ja SDP tarkastelee avoimesti yksityisen sektorin mahdollisuuksia. Kuntarakenteen saneerauksella säästyttäisiin monilta peruspalvelujen leikkauksilta.

Urpilainen katsoo taaksepäin

Miten puheenjohtaja Jutta Urpilainen vastasi Lipposen ajatuksiin? Urpilainen löperteli kuntalain kokonaisuudistuksesta, ja siitä että, kuntien on pidettävä kiinni omasta tuotannostaan.

Vastaus oli henkiseltä asenteeltaan kotoisin vuodelta 1971. Se siitä uudesta ja raikkaasta demaripuolueesta.

 

[Mosse]

Skinnari: Kansa maksaa EK:n listat


Eduskunnan talousvaliokunnan
puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd.)
syyttää porvarihallitusta omien
virheidensä maksattamisesta kansalla.

Tämän todistavat Skinnarin mukaan
Elinkeinoelämän keskusliiton toiveet,
että hallituksen pitäisi etsiä jo ensi
vuodeksi säästö- ja leikkauskohteita.

Hallitus pitää minihallitusneuvottelut
parin viikon kuluttua
pääministerinvaihdoksen yhteydessä.

Skinnarin mukaan nykyhallitus sai
aloittaessaan käsiinsä vahvan talouden,
mutta on romuttanut sen itse mm.
veronkevennyksillä.

Samaa mieltä noista veronkevennyksistä, jotka ovat EK:lle suunnatut. Samalla on kansalaiset pistetty niitten maksajiksi.

 

[JPP]

Sd. ei olisi veroja hallituksessa keventänyt ja lujaa menisi meillä. Ei paljon vaikuttaisi suuren maailman taloustilanteet. Harmi kun on muut kuin sd. hallituksessa :frown:.