Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Mosse]

Noi on kyllä semmosia 'haista paska-projekteja' joita ilmankin tämä kansa pärjäisi.:ahem:

 

[Mosse]

Valtion verotuloja leikataan ja kapitalistisiat pitää voitot itsellään. Jollakin nuokin pitää korvata (nostamalla muita veroja tai leikkaamalla palveluja).

Alv-ale ei näy joka ravintolassa


Ravintoloiden arvonlisävero laskee
heinäkuun alussa 22:sta 13:een
prosenttiin, mutta osa ravintoloista
aikoo pitää hintansa ennallaan.

Esimerkiksi Linnanmäen ja Särkänniemen
huvipuistojen selitys on, että hinnat
on päätetty jo kauden alussa.

Hampurilaisketju MacDonalds puolestaan
ei alenna hintojaan kautta linjan, vaan
pudottaa joidenkin suosituimpien
annostensa hintoja.

Kuluttajaliitolta ei menettelyille
ymmärrystä heru. Kuluttajan täytyy
saada huomata hintojen laskeneen alv-
alen verran joka paikassa, se vaatii.

Näinhän nämä hallituksen veronkevennykset ovat menneet, joten ei yllätä. Parturimaksut, ruoan alvi, yms. Joko tehdään niin että nostetaan ensin hintoja ennen veronkevennyksiä tai sitten nostetaan vähän ajan päästä takaisin samalle tasolle kuin ennen.

 

[jaska]

Sitten pitää kuluttajien äänestää jaloillaan, ihan sama kun ravintoloiden / kauppojen / partureiden nostaessa hintoja - jokahan tämä käytännössä on.

 

[Archie]

Sitten pitää kuluttajien äänestää jaloillaan, ihan sama kun ravintoloiden / kauppojen / partureiden nostaessa hintoja - jokahan tämä käytännössä on.

Ei tätä nyt kyllä kuluttajan vastuulle voi tyrkätä. Yhdelläkään kuluttajalla ei ole sellaisia seurantajärjestelmiä, joilla erottaisi alv vaikutuksen muusta hintakehityksestä.

Se että rahaa päätyy yrityksille ei ole pelkästään huono asia. Verojen kautta rahaa päätyy takaisin valtiolle, ja kannattavuuden kasvu voi luoda uusia työpaikkoja.

 

[jaska]

No ei tartte seurantajärjestelmää kun uutiset kertoo sen. Jos huomaa ettei oman kantiksen (on se sitten McDonalds tai Chez Dominique) hinnat ole muuttunut, niin voi jättää siellä vähän aikaa käymättä.

Ei kuluttajakaan voi kaikkea ulkoistaa virastoille ja valtiolle. Kyllä meilläkin pitää olla vastuuta omasta tekemisestä ja siitä että valvotaan omia etuja.

 

[Mosse]

Lain perimmäinen tarkoitus, että ihmiset lisäisivät ravintolassa syöntiä, ja parantaisivat näin alan kannattavuutta, on tällä uutisoinnilla tuhottu.

 

[Archie]

Yritysvalmentaja Jari Sarasvuon mielestä Eurooppa mätänee.

Sarasvuo sanoo johtamansa yrityksen Trainers` Housen asiakaskirjeessä, että Eurooppa on vanhojen, väsyneiden, työhaluttomien, tulevaisuuspelkoisten ja menneisyyteen hirttäytyvien etuilijoiden maanosa.

Hän ennustaa, että syksyllä lama taas jatkuu, vaikka ei tämä meneillään oleva, vaan seuraava.

"Velaksi eläneiden kansojen hillittömyyden seuraamusten siivoamiseen taitavat kaikki joutua osallistumaan", Sarasvuo kirjoittaa.

Hänen mukaansa nykymaailmassa ahkerat, säästäväiset ja taitavat maksavat myös laiskojen, taitamattomien ja tuhlaavaisten laskut.

Minusta Sarasvuo on ihan asialinjoilla. Eurooppalaisten ei pitäisi tutkailla toistensa tekemisiä, vaan sitä mitä tapahtuu euroopan ulkopuolella. Varsinkin kehittyvissä talouksissa.

 

[jaska]

Voitais me tutkailla naapureidenkin tekemisiä.

Hätähuuto: Suomi luisuu takapajulaksi

 

[markoj]

Voitais me tutkailla naapureidenkin tekemisiä.

Hätähuuto: Suomi luisuu takapajulaksi

Miksi ihmeessä Kööpenhamina? Meillä on halvemmat työvoimakustannukset, verotuskin on heihin nähden kilpailukykyinen, täällä osataan pohjoismaisia kieliä, tässä ovat Venäjä ja Baltian maat.

Eli veronalentajat on ollu koko ajan väärässä, kun kalliimmat maat menee Suomen edelle. Joku muu seikka lienee tärkeämpää.

”Osana konkurssia” Suomen maine kolhiintui, kun siirryimme lääkkeiden viitehintajärjestelmään viime vuonna. Suomi joutui amerikkalaiselle varoituslistalle maista, jotka eivät kunnioita patenttioikeuksia.

Voi hyvänen aika.

Wikistä

Viitehintajärjestelmä on käytössä miltei kaikissa läntisen Euroopan maissa, mm. Tanskassa, Saksassa ja Ruotsissa sekä Kanadassa ja Uudessa-Seelannissa

Käsittämätöntä tämä tuhon rummutus joka puolelta. Yleensä vaan faktapuolella ontuu pahasti.

 

[markoj]

Voitais me tutkailla naapureidenkin tekemisiä.

Hätähuuto: Suomi luisuu takapajulaksi

Kiinnostuneille hieman lisää tosta Heleniuksen edustamasta järjestöstä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Amcham
http://en.wikipedia.org/wiki/Amcham#Controversies

Ihan mielenkiintoisia asioita ja linkkejä. Ei taida olla Suomen hyvinvoinnin asialla tuo kansalaisjärjestö.

 

[Archie]

Ranska tavoittelee 62 vuoden eläkeikää

Ranskan hallitus aikoo nostaa eläkeikää kahdella vuodella vuodesta 2018 lähtien. Oppositio ja ammattiyhdistysliike vastustavat suunnitelmaa ponnekkaasti.

Ranskan työministeri Eric Woerth kertoi hallituksen tähtäävän 62 vuoden eläkeikään. Eläkeikä on ollut vuodesta 1982 saakka kuudessakymmenessä vuodessa, perintönä sosialistipresidentti Francois Mitterandin presidenttikaudelta.

Eläkeuudistus on ollut nykyisen presidentin Nicolas Sarkozyn työlistalla vaalikampanjasta lähtien. Ranskan hallitus päättää virallisesti ehdotuksesta ensi kuussa, ja parlamentin käsittelyyn eläkeikä on määrä viedä syyskuussa.

Tavoitteena on tasapainottaa budjettivajetta, joka oli viime vuonna 7,4 prosenttia bruttokansantuotteesta. EU:n säännöt eivät salli vajeen ylittävän kolmea prosenttia.

Samalla venytetään täyteen eläkkeeseen vaadittavien työvuosien määrää, kertoo Ranskan työministeri.

-Tämä on vastuuntuntoinen ja oikeudenmukainen tapa, joka kohtelee yksityisen ja julkisen sektorin työntekijöitä samalla tavalla, perusteli Eric Woerth esitystään.

Eläkeikä on nostattanut vastalauseita jo ennen työministerin ilmoitusta. Tiiistaina kymmenet tuhannet ihmiset marssivat Pariisissa suunnitelmaa vastaan. Laajempia lakkoja ja mielenosoituksia odotetaan lomien jälkeen syyskuussa.

Vasta katsoin dokkaria Kreikasta, jossa olivat suunnilleen jokapäivä lakossa jonkin asian takia. Eurooppalaiset ovat idiootteja, kun eivät ymmärrä, että tilanne maailmassa on muuttunut. Eikä vain ympäröivässä maailmassa, myös euroopan maissa itsessään. Ihmiset elää pidempään, joten töissäkin pitäisi olla pidempään. Tai sitten pitää eläkerahat (+kasvaneet terveysmenot, yms.) vetää taikurin hatusta.

Ei käy kateeksi poliitikkoja ja virkamiehiä, joista monet tajuavat asian.. mutta eivät saa viestiään läpi puupäiselle äänestäjoukolle.

 

[Archie]

Se on harmi, että suomalaiset eivät ole tämän viisaampi kansa. Nimitäin nyt olisi mahdollisuus kunnon irtiottoon muun euroopan kankeuksista. Silloin suomi voisi tulevaisuudessakin olla euroopan hyvinvoivimpia ja kilpailukykyisimpiä kansakuntia. Tämä on kuitenkin vain toiveunta.

 

[markoj]

Tarttis varmaan saada demarit hallitukseen, kun joka jumalan kerta noi porvarihallitukset paskovat asiat. Holkeri, Aho, Katainen...

 

[jaska]

Tässä maassa (tai Euroopassa) ei pääse yksikään puolue valtaan saati sitten pidä sitä valtaansa kertomalla mitä pitää tehdä.

Me ollaan viimeisen 50v aikana totuttu niin hyvään ja koko ajan kohenevaan elintasoon, että ei haluta uskoa kovaa totuutta. mukavampihan se on vaatia verot valtion maksettavaksi.

 

[markoj]

Me ollaan viimeisen 50v aikana totuttu niin hyvään ja koko ajan kohenevaan elintasoon, että ei haluta uskoa kovaa totuutta. mukavampihan se on vaatia verot valtion maksettavaksi.

Tätä kovaa totuutta tarjotaa niin kovasti tänä päivänä. Eikö sua jaska yhtään askarruta voisko siinä olla jotain muutakin taustalla, kuin ehdottoman varma kurja tulevaisuus.

 

[Mosse]

Tässä maassa (tai Euroopassa) ei pääse yksikään puolue valtaan saati sitten pidä sitä valtaansa kertomalla mitä pitää tehdä.

Me ollaan viimeisen 50v aikana totuttu niin hyvään ja koko ajan kohenevaan elintasoon, että ei haluta uskoa kovaa totuutta. mukavampihan se on vaatia verot valtion maksettavaksi.

Eikös nykyhallitus ole leikannut verotuloja 3: olmella miljardilla ja ottanut sen verran lainaa?

 

[markoj]

Eikös nykyhallitus ole leikannut verotuloja 3: olmella miljardilla ja ottanut sen verran lainaa?

Ehkä Kokoomuksella jäi hampaankoloon jotain siitä ajasta, kun ne oli 16 vuotta hallituksessa pääteemanaan verojen alentaminen. Tuona aikana kokonaisveroaste nousi toistakymmentä prosenttia.

 

[jaska]

Todetaan ensin Moelle että saatto hyvin laskea, mutta miten se muhun liittyy? Olen todennut tän ennenkin ja totean uudelleen.
- En ole Kokoomuksen jäsen. Joskus olen ollut "hangaround" ja käynyt jossain tapahtumissa, mutta en ole koskaan maksanut jäsenmaksuja heille
- En allekirjoita lähellekään kaikkea mitä Kokoomus ajaa, vielä vähemmän sitä mitä tämä hallitus ajaa (hallitusohjelma on kuitenkin aina kompromissi)
- Äänestän Kokoomusta lähinnä sen takia, että minusta se on parhaiten (ei läheskään täydellisesti) tajunnut mitä tulevaisuudessa menestyminen Suomelta edellyttää

Markojlle voisin todeta että joo jokaisella etujärjestön julkaisulla ja tutkimuksella on lehmä ojassa ja syvällä siellä. Mutta oikeastaan kaikki tulokset, huolimatta lehmän paikasta, viittaa samaan. Samaten oma maalaisjärki.

Mitä Suomessa pitäisi (minusta) tehdä, jos / kun halutaan hyvinvointiyhteiskunta:
veroaste
Valtion tulot / bkt pitäisi pystyä pitämään nykyisellään, kokonaisveroastetta ei tule nostaa. Eikä myöskään palkkatulojen verotusta tai progressiota. Molempia pikemminkin laskea, nykyisellä tasolla tullaan toimeen. Sama koskee pääomaveroa, josta ei mielestäni pidä tehdä progressiivista. Ihmistä kuka saa yhden ison pääomatulopotin elämänsä aikana (esim. firman myynnistä) ei todellakaan pidä rangaista siitä. Se meneekö raha kunnille vai valtiolle on minusta politikointia ja asian vierestä keskustelua.

Yritysvero% on pidettävä kilpailukykyisenä, en välttämättä allekirjoita laskuvaatimuksia (ainakaan nyt), mutta kannustavampaan suuntaan sitä pitää kehittää (esim. Viron malli jossa verot maksetaan vasta kun raha otetaan yrityksestä ulos. Jos se pidetään yrityksessä niin veroja ei makseta).

Välillisiä veroja pitää muokata. Niistä kerätty kokonaispotti on hyvä, mutta se miten ne kannustaa ihmisiä toimimaan ekologisesti / työllistävästi jne. on asia jota pitää tutkia ja tasoja muokata sen mukaan.

Kunnat vs. valtio
Kuten pääomavero% kohdassa vähän viittasin, niin mielestäni valittaminen siitä että niistä ei mene mitään kunnille on älyvapaata. Samaan kassaan ne lopulta menee. Minusta valtion pitäisi niiden asioiden osalta jotka se velvoittaa kunnilta hoitaa myös rahoitus. Mutta mallilla "koulutus x€ / 1 luokkalainen, x€/tokaluokkalainen". Terveydenhuolto X€/0-7v, x€/8-12v jne. Kunnat saisivat tämän rahapotin valtiolta joka keräisi sen tasaisesti kaikilta. Tehokkaat kunnat saisivat vero% 0, vähemmän tehokkaat vähän enempi.

Muuten virkamieskunta ja toiminnan tehokkuus
Valtiolla ja kunnalla pitäisi toimintaa tehostaa ja jotain tulosvastuuta tuoda elämään. Kuntaliitosten 7v suoja-aika pitäisi poistaa, sen lopulta rahoittaa yksityisen sektorin ihmiset, joilla moista suojaa ei ole.

Ihmisiä pitäis enemmän suunnata asiakastyöhön pois hallinnosta ja tämä pitäisi toteuttaa läpi kunta ja valtionhallinnon. Onko oikeasti niin, että valtion/kuntien hallinto ei tehostu lainkaan (näin ei ole käynyt ja tuoreimmissa ennusteissa tätä ei edes oleteta)

Asioita pitää voida katsoa ennakkoluulottomasti. Miten tiheässä Suomessa tarvitaan osaamista kiireettömiin leikkauksiin? Osaaminen ja kulut voidaan saada paremmin haltuun keskitetyissä yksiköissä. Nykyään kun mitään ei saa muuttaa - yleisesti vaaditaan että kaikki osaaminen pitää olla lähisairaalassa. Esim. reumahoitoa ei missään nimessä saa sijoittaa yhteen osaamiskeskukseen etelä-suomeen), kauhea huuto jos noin tehdään. Eikun näinhän tehtiin, mutta purkamisesta tuli kauhea huuto.

Erillaiset määräykset
Suomi on määräysten ja ohjeiden kultamaa. Esim. puukerrostalot on täällä kielletty, muualla niitä rakennetaan. Esteettömyysmääräykset on hulluja (kyllä joka talon pitää olla esteetön, mutta pitääkö joka asunnon?) jne.

Jokaisen valvonta vie rahaa ja resursseja - valtion / kuntien nuoraa ja erillaisia määräyksiä pitäisi vähentää. Helppoa on sanoa "ei tuo lupa maksa talolle kuin 10€ vuodessa" - mutta pienistä puroista syntyy iso virta

Pakkoruotsi menee tähän sarjaan.

Alueellistaminen
Koko Suomi voidaan pitää asuttuna, mutta jos haluaa asua maaseudulla, niin se saisi tuntua elinkustannuksissa. Valtion ei pidä aktiivisesti tukea maaseutua ja näin hidastaa väistämätöntä. Kyllä maaseudusta / kaupunkikeskuksista saadaan elinvoimaisia jos halutaan - mutta se ei tukirahalla onnistu.

muuta
Suomen on myös opittava toimimaan hivenen itsekkäämmin kansainvälisillä foorumilla. Ei malliin Ranska, mutta terve itsekkyys on hyvästä, aina ei tartte olla mallioppilas.

Voin avautua joskus lisää, tässä nyt jotain


Moe voisi kertoa oman versionsa.

 

[Formulanomi]

Asioita pitää voida katsoa ennakkoluulottomasti. Miten tiheässä Suomessa tarvitaan osaamista kiireettömiin leikkauksiin? Osaaminen ja kulut voidaan saada paremmin haltuun keskitetyissä yksiköissä. Nykyään kun mitään ei saa muuttaa - yleisesti vaaditaan että kaikki osaaminen pitää olla lähisairaalassa. Esim. reumahoitoa ei missään nimessä saa sijoittaa yhteen osaamiskeskukseen etelä-suomeen), kauhea huuto jos noin tehdään. Eikun näinhän tehtiin, mutta purkamisesta tuli kauhea huuto

.
No niin pitäisi, mutta arvaa vaan pystyvätkö "ne"? Tietyille piireille (en nyt viitti edes kirjoittaa keitä tarkoitan) kaikki leikkauksiin liittyvä on liikaa....tai liian hapokasta.

 

[markoj]

Eli verotulot pitäs säilyttää veroja laskemalla ja poistamalla jotku valtiontalouden kannalta vähämerkitykselliset verot kokonaan. Yritysverotus muutettaisiin sellaiseksi, että veronkierto ois nykyistä helpompaa. Jotain välillisten verojen näpertelyä. Kunnat jätettäköön pois, kun niin toivottiin. Kuntaliitosten suoja-aikojen poistolla ei verotulot paljoa kasva ja menotkin pienenee tuskin havaittavasti. Jotain henkilöstön siirtoja sitte kans. Lisää puukerrostaloja kapeilla ovilla ja pakkoruotsi pois.

Hmm... en millään löydä tuosta vastausta siihen, miten valtiontalous noilla paranis. Vielä huonommaksi se noilla opeilla menis.

Eikö tuota kansallista itsekkyyttä edusta tuo viitehintajärjestelmä, jota sun laittamassa linkissä kritisoitiin.