Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jaskan toivomia rakenteellisia säästöjä jatketaan. Pikkukoulut kiinni, isot opetusryhmät ja vielä opettajat pakkolomalle. Hyvä tulee näin.:ahem:
Tämä on seuraus siitä, että niitä rakenteita ei ole tässä yhteiskunnassa haluttu muuttaa. Rakenteiden muutoksen tarkoitus olisi, että isoihin opetusryhmiin tai opettajien pakkolomiin ei edes tarvitsisi mennä.

Mutta jatkakaa vain samaan malliin, joka kuuluu 'mikään ei saa muuttua'... ja nauttikaa työnne hedelmistä.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Tämä on seuraus siitä, että niitä rakenteita ei ole tässä yhteiskunnassa haluttu muuttaa. Rakenteiden muutoksen tarkoitus olisi, että isoihin opetusryhmiin tai opettajien pakkolomiin ei edes tarvitsisi mennä.

Mutta jatkakaa vain samaan malliin, joka kuuluu 'mikään ei saa muuttua'... ja nauttikaa työnne hedelmistä.
Kerrohan oraakkeli mitä olisi pitänyt tehdä? Rakenteita muuttaa juu, mutta miten.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tämä on seuraus siitä, että niitä rakenteita ei ole tässä yhteiskunnassa haluttu muuttaa. Rakenteiden muutoksen tarkoitus olisi, että isoihin opetusryhmiin tai opettajien pakkolomiin ei edes tarvitsisi mennä.

Mutta jatkakaa vain samaan malliin, joka kuuluu 'mikään ei saa muuttua'... ja nauttikaa työnne hedelmistä.
Emmä niin ole sanonut, ettei saa muuttaa. Mutta pitäis muuttaa vähän muita kuin perusopetuksen tason huonontamista.

Kummasti riittää rahaa oopperaan, puoluetukeen, lehdistötukeen, maataloustukeen yms. 18 mijardin edestä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kerrohan oraakkeli mitä olisi pitänyt tehdä? Rakenteita muuttaa juu, mutta miten.
Asiaa on vatvottu jo lukuisia kertoja ja vastauksia annettu monessakin eri toikissa. Hallituksilla on ollut monia (todella monia) työryhmiä, jotka ovat antaneet ehdotuksia ja mietintöjä.

"Ongelma ei vain ole siinä, että ei tiedetä mitä pitää tehdä. Vaan siinä, että miten äänestäjämme valitsevat meidät uudelleen sen jälkeen." Näin totesi muistaakseni Luxemburgin pääministeri tai vastaava. Pätee täälläkin.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Sitähän Moe tässä on koko ajan koitettu sanoa. Rahat ei nykyisellä menolla riitä ja jos rakenteisiin ei kosketa ja vaikka siihen puoluetukeen (jota muuten paksut rakenteet lautakuntineen ja kunnanvaltuustoineen myös osaltaan on - puolueveron kautta), niin sitten lopetetaan kouluja.

Tuskin kukaan haluaa lopettaa kouluja (olettaen että ne on elinvoimaisia, kenenkään etu ei ole pitää pieniä kouluja joissa ei ole mahdollisuuksia esim. kunnon kieltenopetukseen - ainakaan 1-2 luokkien jälkeen) tai hankaloittaa sairaanhoitoa. Mutta kun sieltä on helpompi säästää kuin byrokratiasta, niin näin tehdään.

Tässä toikissa on muistaakseni esimerkkejä Tanskasta ja Jenkeistä, kun on vähennetty byrokratiaa niin homma toimii - jenkeissä tais verot laskea ja palvelut nousta, kun osavaltio jokaisen erotetun hallinto-ihmisen tilalle palkkasi yhden "asiakaspalvelijan" (eli sairaanhoitajan, opettajan tms.). Vai oliko suhde 2-1 tms.

Joka tapauksessa tämä on seuraus siitä että rakenteisiin ei kosketa, eikä suinkaan sitä niihin puuttumista.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Pitkäaikaistyöttömien mieli järkkyy


Valtaosa vaikeimmin työllistyvistä
pikäaikaistyöttömistä on niin sairaita
etteivät edes kykenisi töihin
.

Tänään Lääkärilehdessä julkaistun
selvityksen mukaan työttömien
sairauksia ei ole kuitenkaan koskaan
hoidettu
.

Tutkija Raija Kerättären arvion mukaan
sairauksien vuoksi työkyvyttömiä on
pitkäaikaistyöttömien joukossa koko
maassa jopa 50 000
. Tutkimusotoksesta
jopa 65 prosenttia poti työkykyä
heikentäviä mielenterveyden häiriöitä.

Tutkijaa huolestuttaa, että joukossa on
paljon nuoria.
Hyvin menee... Kallista huvia tämäkin.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Vanhuslaitokset tiukkaan syyniin: Ylipitkät ruokailuvälit ongelmana

Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto (Valvira) vaatii lisäselvitykset lähes 200:lta vanhuksia hoitavalta laitokselta. Kyseessä ovat ne laitokset, joista Valvira on löytänyt eniten puutteita.

Viranomaiset voivat uhata laitoksia jopa uhkasakolla, jos ne vitkuttelevat asioiden kuntoon laittamisessa.

Suurin osa on julkisen terveydenhuollon yksiköitä. Yleisin puute on liian pitkä ruokailuväli illan viimeisen ja aamun ensimmäisen ruoan välillä.
Tästä tuli mieleen erään tutun toteamus siitä, että kun vanhustenkodissa pitää olla oma vessa jokaiselle vanhukselle.. mutta hoitajia ole edes vaippoja vaihtamaan riittävän usein.. saati sitten vessaan kuljettamaan.

Jos olisin isoa ikäluokkaa ja eläkeikää lähenemässä, niin olisin aavistuksen huolissani.
 

Renessanssinero

Perusfeidaaja
Liittynyt
23.4.2005
Viestit
4949
Sijainti
Vantaa
Tässä on yksi lista säästökohteista.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-–-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

Hyviä pointteja hänellä. Mutta niin kauan kuin omat rahat eivät ole kyseessä, on tukia helppo antaa ja rahaa syytää mitä erilaisimpiin kohteisiin. Olisivatkohan ulkoministeriön työntekijät antaneet 131 000 euroa Somalian Mehiläiskulttuuriyhdistykselle omista rahoistaan/palkoistaan? Vähän epäilen. Tai onko Jyrki Katainen valtionvelkaa ottaessaan valmis ottamaan sitä velkaa myös henkilökohtaisesti itselleen? Eipä taida olla.
 
Viimeksi muokattu:

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Tässä toikissa taisi olla aiemmin keskustelua kehittyvistä talouksista, joten ehkä tämä sopii tänne. On tuolla myös loistava huomio pankkikriisiin liittyen.

Kehittyvissä maissa kypsyy tulevia maailmanvaltiaita

Kehittyvät taloudet ovat Maailmanpankin arvion mukaan jo viiden vuoden päästä suurempia kuin kehittyneet. Suuri keskiluokka ja teknologian nopea omaksuminen kirittävät kehittyviä talouksia. Niitä paisuttavat myös perushyödykkeiden korkeat hinnat ja niiden keskinäisen kaupan kasvu.

Koska kehittyvillä talouksilla on yleensä varsin vähän velkaa, ne voivat ryhtyä infrastruktuurihankkeisiin lainarahalla. Kehitysedellytykset ovat kunnossa.

Kehittyvien maiden yritysten kasvu on syntynyt viennistä, mutta länsimaiden velkaantumisen ja markkinoiden kypsymisen myötä kotimarkkinoiden merkitys on kasvanut. Runsasväkisten BRIC-maiden kotimarkkinayritykset voivatkin olla melkoisia jättejä.

”Kehittyvien markkinoiden suuryritykset voidaan luokitella kolmeen ryhmään. Noin neljännes yrityksistä on pankkeja, toinen neljännes öljy- ja raaka-aineyrityksiä ja noin puolet muita yrityksiä. Näiden muiden yritysten kasvupotentiaali on suurin”, aiemmin FIMissä sijoitusjohtajana työskennellyt kehittyvien markkinoiden asiantuntija Raoul Konnos arvioi.

Pankeista tulee paikallisjättejä

Pankkineljänneksestä tulee entistä suurempia pelureita, kun maiden taloudet kasvavat, sillä pankkitoiminta on lähellä talouden sydäntä. Pankkijätit jäänevät paikallisiksi tai korkeintaan alueellisiksi toimijoiksi, sillä länsimaiden kypsät markkinat eivät kiinnosta pankkeja: kotimarkkinallakin riittää tekemistä ja tulospotentiaalia.

Pankit ovat myös olleet ostoksilla muilla kehittyvillä markkinoilla, ja muun muassa kiinalainen Industrial and Commercial Bank of China, joka on markkina-arvoltaan maailman suurin pankki, osti muutama vuosi sitten 5,5 miljardilla dollarilla viidenneksen osuuden eteläafrikkalaisesta Standard Bankista.

Brasiliassa pankinjohtajat ovat vastuussa pankin toiminnasta henkilökohtaisella omaisuudellaan. Siksi finanssikriisi ei aiheuttanut brasilialaisille pankeille juuri ongelmia.

Suurimpia brasilialaisia pankkeja, kuten vuonna 2008 fuusioitunutta Itaú Unibancoa ja kasvavaa Brasilian keskiluokkaa tavoittelevaa Banco Bradescoa, voi ostaa suoraan New Yorkista. Myös New Yorkissa listattu intialainen pankkijätti ICICI on herättänyt kansainvälisten sijoittajien kiinnostusta.

Lue Arvopaperista 11/2010, mitkä kehittyvien maiden yritykset voivat tulevaisuudessa nousta maailmanjäteiksi ja mitkä ovat eri toimialojen ja markkinoiden kiinnostavimmat yhtiöt.
Henkilökohtainen vastuu on aina sellainen asia, että se pistää miettimään hieman tarkemmin toimiaan.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Miksi tuo vastaaminen täydellä omaisuudella rajoittuu vain pankkeihin ?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Isänmaa kutsuu - Soininvaara vastaa

Valtaosa politiikoista vaikenee vaalien alla ikävistä kysymyksistä, koska perussuomalaisten kannatuksen kasvu on pelottanut suut tukkoon.
Hyvinvointiyhteiskunnan malli pitää ajatella uusiksi. Tämä ei ole yllätys, jos on lukenut Soininvaaran tuoreen kirjan Sata-komitea, jossa hän kiinnittää huomiota elatussuhteeseen. 1980-luvulla elatussuhde oli suunnilleen sata. Nyt sataa ansiotyössä olevaa kohden on 120 elätettävää.

...

Elatussuhde voi heikentyä 140:een vuoteen 2030 mennessä
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Missä niin on väitetty tai sanottu?
No ei missään, ihmettelen vain tuon asian mainostamista - eikö saman pitäisi päteä sitten kaikkialle (ja ihan kuin moista säädöstä ei osattaisi kiertää - omaisuus vaimon nimiin, Karibialle jne. )
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Tuollainen yleistys on sama kuin asian mitätöinti. Jos mihinkään muualle ei saada tuollaista vastuuta, niin mielestäsi sitä ei voi missään tapauksessa ottaa pankkimaailmassa käyttöön? Miten käytännössä onnistuisi, että ko. järjestelmä otetaan käyttöön jokaisessa paikassa?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tuollainen yleistys on sama kuin asian mitätöinti. Jos mihinkään muualle ei saada tuollaista vastuuta, niin mielestäsi sitä ei voi missään tapauksessa ottaa pankkimaailmassa käyttöön? Miten käytännössä onnistuisi, että ko. järjestelmä otetaan käyttöön jokaisessa paikassa?
En vain ymmärrä miksi yhdellä alalla pitäisi olla tuommoinen vastuu, joka kuitenkin on hyvin riskialtis henkilölle. Varsinkin pienemmät pankit ovat täysin ulkopuolisen maailman heiteltävissä eikä paraskaan pankinjohtaja voi estää katastrofia (joita esim. suuremmat pankit aiheuttaa), niin mielestäni tuommoinen vaatimus on ylimitoitettu.

Enkä muutenkaan tiedä paljon tuo auttaisi - aidosti. Brasilian pankkisektorin kuntoon voi vaikuttaa esim. se, että tämä lama ei ole kauhean pahasti ko. maahan koskenut. Samanlaisen väitteen voisi varmaan esittää Intian pankkisektorista, jossa tuollaista vaatimusta ei ole.

edit. Eikä Suomessakaan moista vastuuta ole, mutta käsittääkseni meidän pankkisektori on melko hyvässä kunnossa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
edit. Eikä Suomessakaan moista vastuuta ole, mutta käsittääkseni meidän pankkisektori on melko hyvässä kunnossa.
Mutta 90-luvun lama oli hyvin suurelta osin suomalaisten pankkien aiheuttama ja ilman tolkuttoman kokoisia pankkitukia olisi lähes kaikki pankit keikahtaneet.

Vaikka pankit ovat luonnollisesti ympäröivän maailman armoilla, niin kyllä ne itse voivat hyvinkin paljon vaikuttaa riskeihin.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
En vain ymmärrä miksi yhdellä alalla pitäisi olla tuommoinen vastuu,
Pankkiala on aivan erityinen. Siellä hölmöilyt voivat johtaa siihen, että miljoonat ihmiset menettävät säästönsä tai kotinsa. Hölmöilyt voivat myös johtaa globaaliin lamaan tai vaikka Euron kaatumiseen. Eikä hölmöilyksi tarvita muuta kuin riittävästi ahneutta ja vapautus kaikista seurauksista. Tämähän on jo todistettu moneen kertaan.

joka kuitenkin on hyvin riskialtis henkilölle.
Sehän riippuu, että miten vastuu määritellään. En usko, että Brasiliankaan pankinjohtajat ovat sellaisella sopimuksella, että ulkoinen tai heistä riippumaton katastrofi vie heiltä omaisuuden. Eiköhän siihen tarvita ihan omaa panosta.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Sehän riippuu, että miten vastuu määritellään. En usko, että Brasiliankaan pankinjohtajat ovat sellaisella sopimuksella, että ulkoinen tai heistä riippumaton katastrofi vie heiltä omaisuuden. Eiköhän siihen tarvita ihan omaa panosta.
Ja millä tämä määritellään ?

Esimerkkinä vaikka Suomen 90-luvun pankkikriisi. En muista oliko kaikki pankit mukana holtittomassa luotonannossa ja riskinotossa vai ei. Mutta jos yksi ei olisi ollut, olisi antanut asuntolainoja järkevin perustein ja vakuuksin. No kun kansantalous heitti häränpyllyä, niin tuolle pankille saattoi kanssa käydä kalpaten, ihmiset ei maksanut lainoja ja vakuutena olleiden asuntojen (vaikka ne ois arvostettu vakuuksiin vain 70%) arvo ei riittänyt. Olisiko tässä pankinjohtajia rangaistu ?

Tai tämä nykyinen kriisi. Mikä on esim. Irlantilaisten pankkien omaa syytä, mikä jenkkipankkien - mihin laitetaan raja.

Rangaistuksia on helppo vaatia - varsinkin jälkiviisaana, mutta jotta ne oikeudenmukaisia, niin koko ketju pitäisi katsoa läpi enne kriisiä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Mutta 90-luvun lama oli hyvin suurelta osin suomalaisten pankkien aiheuttama ja ilman tolkuttoman kokoisia pankkitukia olisi lähes kaikki pankit keikahtaneet.
Eli täällä on virheistä opittu, ilman vastuitakin.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ja millä tämä määritellään ?
...
Rangaistuksia on helppo vaatia - varsinkin jälkiviisaana, mutta jotta ne oikeudenmukaisia, niin koko ketju pitäisi katsoa läpi enne kriisiä.
Minä luulen, että määrittelykysymys täytyy jättää asiaa paremmin tunteville.

Olen samaa mieltä, että jälkikäteen rangaistuksia on huonoa mennä vaatimaan. Tietoisuus vastuusta ja vastuuttoman toiminnan seurauksista tulee olla selvillä, kun ottaa homman vastaan.

Se on merkillistä, että minut voidaan velvoittaa vastaamaan koko omaisuudellani asuntolainasta vaikka maailmassa voi tapahtua vaikka mitä. Saatan saatan sairastua, saada potkut tai jotain muuta.. mutta silti olen vastuussa. Mutta pankkien johtajat saavat käyttää minun ja kaikkien muidenkin rahoja aivan holtittomassa riskinotossa, jolla he pyrkivät maksimoimaan omat tulonsa. He voivat hävitä muiden rahat, saavat isot palkkionsa ja nuhteet hallitukselta.. jonka jälkeen siirtyvät 'eläkkeelle' miljonääreinä. Eihän tässä mitään ongelmaa ole?!
 
Ylös