Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[SOKO]

Selvityksessä museon perustamisesta esitetään, että valtion osuus perustamiskustannuksista olisi 100 miljoonaa. Tässä tapaukessa Helsingin puoleta ei todellakaan väitetä, että heillä on rahaa perustaa museo vaan päinvastoin luvataan tehokkaita toimia sen osalta, että saadaan joku muu maksamaan museo. Helsingin kaupunki aikoo aktiivisesti neuvotella siitä, että valtio osallistuu kustannuksiin. Arhinmäki totesi tosin radiouutisten haastattelussa suoraan, että valtion kulttuuribudjetista ei museota varten rahoitusta liikene.

 

[Archie]

100 miljoonaa kukkenheimiin ja 5 miljoonaa homekouluihin. Arvot jyrää.

 

[Matxi]

Kuukenheimin ukko sanoi ite tuossa Kymppiuutisissa että Kuukenheimiltä ei tuohon projektiin rahaa tule, vain osaamista.

Eli toisin sanoen Kuukenheimi ei itsekään usko projektin koskaan tuottavan mitään. Siellä vain Helsingin kaupungin sällejä viedään kuin pässiä narussa kun maalaillaan hienoja kuvia kuinka tulee miljardeja kun ostatte tämän jutun ny.
Ja neljässä viikossa pitäis tehdä 100 miljoonan euron päätös. Kusetuksen merkki no 1 : iso päätös pitää tehdä nopealla aikavälillä.

Onneksi näytti Arhinmäellä olevan sen verran älliä että Kymppiuutisissa sanoi melko suoraan että valtiolta ei rahaa tuohon tule ja että tuo Kuukenhaimi (New York) on ihan hieno paikka mutta ei rahansa väärti.
Valtion budjetista tuolle 100 miljoonalle saadaan miljardi kertaa parempi tuotto ja kansan henkisen kasvun tulos kun se 100 miljoonaa investoidaan vaikka peruskouluihin/lukioihin/ammattikouluihin.

 

[Mosse]

100 miljoonaa kukkenheimiin ja 5 miljoonaa homekouluihin. Arvot jyrää.

Arhis katsoi että veronmaksajille napsahtais 200 piletti maksettavaksi.

 

[Fasaldi]

Kalevassa oli juttua Oulun kaupungin menoista. Pari esimerkkiä:

Oulu Sinfonia: käyntejä 32 476, menot 3,8 milj.€.
Kaupungin tuki 104,29€/käynti, kokonaiskulut 118,18€/käynti

Oulun kaupunginteatteri: käyntejä 77 734, menot 8,2 milj.€.
Kaupungin tuki 86,53€/käynti, kokonaiskulut 105,31€/käynti.

Lähde: Kalevan paperiversio 8.1.2012, sivu 4.

Melkoisen hulppeaa rahankäyttöä.

 

[jaska]

Kuinkakohan monta kertaa on Bilbaossa ja Nykissä käyty tutustumassa museoihin ja tapaamisissa...

 

[Törni]

Kuukenheimin ukko sanoi ite tuossa Kymppiuutisissa että Kuukenheimiltä ei tuohon projektiin rahaa tule, vain osaamista.

Niin kyseessä on McDonalds tyylinen franchising konsepti. "Yrittäjä" maksaa kaikki viulut ja vieläpä rojaltit ketjulle. Ketjulta tulee sitten brändi, sapluuna ja ohjaus.

 

[Fasaldi]

Verottaja näköjään tekee taas parhaansa, että Suomesta siirrettäisiin mahdollisimman paljon investointeja ja työpaikkoja ulkomaille:

”Verottajan kädenjälki on aiempaa raskaampi”
Keskiviikko 11.01.2012 klo 12:51 (päivitetty ke 12:54)

Verottaja ja yrityksiä neuvovat verokonsultit kiistelevät yritysverotuksesta. He ovat täysin eri linjoilla siitä, kuinka ankaraksi yritysverotuksen linja on mennyt."

"Esimerkiksi pörssiyhtiö Uponor sai viime vuoden lopulla päälleen raskaan jälkiverotuspäätöksen, vaikka yhtiö oli tarkistanut tietojärjestelmien kustannusten jakamiseen liittyvän menettelyn kahdenkin suuren tilintarkastusfirman veroeksperteillä.

Uponorin tapauksessa verottajalta meni yli kolme vuotta verotarkastuksesta jälkiverotuspäätökseen

– On perin outoa, että TEM asettaa selvitysmiehen tutkimaan, miten Suomeen saadaan investointeja ja työpaikkoja, kun samalla verottaja toimii täysin päinvastaiseen suuntaan, verotusta seuraava asiantuntija kommentoi yleistilannetta Kauppalehdelle."

Koko artikkeli:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201201112117

 

[Törni]

Verottaja näköjään tekee taas parhaansa, että Suomesta siirrettäisiin mahdollisimman paljon investointeja ja työpaikkoja ulkomaille:

Se aika, jolloin Suomi olisi pitänyt tehdä verotuksella yrityksille houkuttelevaksi, meni jo ajat sitten. Siitä junasta on jo pudottu.

Nyt kun valtiolla on paljon velkaa niin verotuksen keventäminen vain pahentaa tuota tilannetta. Eivät investoinnit ja yritykset tänne enää palaa vaikka nyt asetettaisiin niille verotuksella porkkanoita.

Nuo porkkanat vain alentaisivat verotuloja ja hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseksi alkanut velkakierre jyrkkenisi.

Tämä asia olisi pitänyt ymmärtää jo paljon aiemmin. Nyt on myöhäistä.

 

[oldez]

Ei olisi ollenkaan huono juttu kansantalouden kannalta. Motivaatio/krapulasaikut ovat aika hemmetin suuri ongelma.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012011215067055_uu.shtml

Aamulehti: Palkaton sairauslomapäivä houkuttaa työnantajia

Sairauslomat ovat vähentyneet Ruotsissa nopeasti Suomea pienemmiksi sen jälkeen kun ensimmäinen sairauslomapäivä muuttui palkattomaksi, kirjoittaa Aamulehti.

Ruotsin mallin palkaton sairauspäivä houkuttaa työnantajia myös Suomessa.

Työntekijäjärjestöjen mukaan ongelmana on pikemminkin se, että suomalaiset tulevat sairaina töihin. SAK lyhentäisi sairauslomia ensisijaisesti vähentämällä työn kuormittavuutta.

Työnantajille niin sanottu karenssipäivä olisi mieluinen, sillä se pienentää kustannuksia. Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n mukaan yksi sairauslomapäivä maksaa työnantajalle keskimäärin 300 euroa.

 

[kouvotsvoni]

Enämpi vaan väki sairaana töihin, mahtia.

 

[oldez]

Enämpi vaan väki sairaana töihin, mahtia.

En usko että vaikuttaa siihen. Jos on niin sairas että ei kykene työskentelemään tuskin tulee töihin sai siitä palkkaa tai ei. Sen sijaan yhden päivän mittaiset motivaatio/krapulasaikut voivat vähentyä tai vaikka eivät vähenisi määrällisesti niin eivät jää työnantajien ja muun yhteiskunnan maksettavaksi. Monessa työehtosopimuksesssa on tuo yhden päivän karenssi, mutta se koskee vain koeaikaa tai muutamaa ensimmäistä työvuotta.

Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa että kynnys jäädä saikulle pienee huomattavasti kun ei ole enää karenssipäivää. Lisäksi monessa työehtosopimuksessa sairaslomista maksetaan keskituntiansion mukaan eli arkena sairastamisesta tienaa jopa enemmän kuin että olisi töissä.

 

[jjv]

Motivaatio/krapulasaikut ovat aika hemmetin suuri ongelma.

Työilmapiirissä on pahasti häikkää, jos tuollaiset ovat ongelmaksi muodostuneet. Meillä sairauspoissaolojen määrä on noin puolet siitä mitä alalla keskimäärin. Mutta meillä pitääkin mennä työterveyshoitolaan yhdenkin sairaspoissaolon takia paitsi, jos on sairaalassa.

____________________________________________________________

Jotta ei tuhlata foorumin raameja niin totean samaan, että luinpa juuri eilisestä Kauppalehdestä Eero Lehden kommentin kuntaliitoksiin. Koska isojen kaupunkien tuottavuus on heikompi kuin pikkukaupungeilla (esimerkkinä oli Keravan 20% Helsingiä parempi tuottavuus) pitää liian suuria kuntaliitoksia välttää ja toisin kuin on ehdotettu pääkaupunkiseudun kuntien yhdistämistä, itseasiassa Helsinki pitäisikin pilkkoa pienempiin osiin.

 

[Archie]

Kun olin aikanaan esimiehenä, niin tilastoista tuli huomattua, että ma ja pe poissaolot olivat selvästi yleisimmät. Joidenkin ihmisten kohdalla ainoat sairaslomat vuosiin sattuivat juuri noille päiville. Kyseessä oli vielä firma, joka oli työtyyväisyystutkimuksissa ihan hottia suomessa.

 

[oldez]

Työilmapiirissä on pahasti häikkää, jos tuollaiset ovat ongelmaksi muodostuneet. Meillä sairauspoissaolojen määrä on noin puolet siitä mitä alalla keskimäärin. Mutta meillä pitääkin mennä työterveyshoitolaan yhdenkin sairaspoissaolon takia paitsi, jos on sairaalassa.

Tilaisuus tekee varkaan tässäkin jutussa. Saikkua saa aika helpolla. Esim. selkäkipu yksi simppeli keino saada saikkua.

Jotta ei tuhlata foorumin raameja niin totean samaan, että luinpa juuri eilisestä Kauppalehdestä Eero Lehden kommentin kuntaliitoksiin. Koska isojen kaupunkien tuottavuus on heikompi kuin pikkukaupungeilla (esimerkkinä oli Keravan 20% Helsingiä parempi tuottavuus) pitää liian suuria kuntaliitoksia välttää ja toisin kuin on ehdotettu pääkaupunkiseudun kuntien yhdistämistä, itseasiassa Helsinki pitäisikin pilkkoa pienempiin osiin.

Joo luin saman jutun. Liian isoissa kokonaisuuksissa byrokratia vaan paisuu ja paisuu. Kyllä noissakin jutuissa on joku optimaalisen tehokas koko, eikä niin että suurempi on aina parempi.

 

[Archie]

Urpin mukaan hyvätuloisia pitäisi taas rokottaa tulo- ja pääomaveron korotuksilla. Ei siinä mitään jos hän esittäisi, että ketkä niitä hyvätuloisia rokotettavia ovat. Valitettavasti tätä tietoa hän ei suostunut kertomaan. Sinäkin voit olla Urpin hyvätuloinen!

 

[jps]

Se hyvätuloisen määritelmä vaihtelee aina tarpeen mukaan. Ihan keskiansioillakin voi päätyä hyvätuloiseksi, jota sopii kurmottaa.

 

[oldez]

Urpin mukaan hyvätuloisia pitäisi taas rokottaa tulo- ja pääomaveron korotuksilla. Ei siinä mitään jos hän esittäisi, että ketkä niitä hyvätuloisia rokotettavia ovat. Valitettavasti tätä tietoa hän ei suostunut kertomaan. Sinäkin voit olla Urpin hyvätuloinen!

Urpilainen sanoi pari vuotta sitten että kaikki alle 3000 euroa kuukaudessa tienaavat ovat pienituloisia eli 80 prosenttia suomalaisista. Suurituloisiksi Urpilainen määritteli tuolloin yli 6000 euroa tienaavat. 3000-6000 väli on ilmeisesti keskituloisia.

Tosta voi katsella kuinka paljon niitä suurituloisia Suomessa on...

 

[jaska]

Urpin mukaan hyvätuloisia pitäisi taas rokottaa tulo- ja pääomaveron korotuksilla. Ei siinä mitään jos hän esittäisi, että ketkä niitä hyvätuloisia rokotettavia ovat. Valitettavasti tätä tietoa hän ei suostunut kertomaan. Sinäkin voit olla Urpin hyvätuloinen!

Sinällään hauskaa, että uutisen (ainakin Hesari) mukaan Urpilainen muisti mainita tuloerojen tutkitusti hyödyllisen vaikutuksen.

... ehdotti sitten kuitenkin täysin päinvastaista liikettä kuin tutkimuksen tekijä.

 

[jps]

Sinällään hauskaa, että uutisen (ainakin Hesari) mukaan Urpilainen muisti mainita tuloerojen tutkitusti hyödyllisen vaikutuksen.

... ehdotti sitten kuitenkin täysin päinvastaista liikettä kuin tutkimuksen tekijä.

Ilmeisesti Urpilaisen mielestä bruttotuloissa saa olla eroja, nettotuloissa taas ei.