Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[markoj]

Kattelin varsin viime vuoden EU:n kehittämisrahojen jakoja tällä alueella. En tiedä onko esim. Metsästyseurojen majojen rakentaminen (70K€ & 100K€) tai joku hirsiveistokurssi jonka tavoitteena lienee opettaa unkarilaisille saunan tekoa (112K€) viimesen päälle hyvin suunnattua rahaa. Noi siis miljoonan kokonaispotista. Aika suuri osa noista rahoista menee pienten yritysten investointi- tai aloitusrahoitukseen. Toinen pompsi noi kulttuuri- ja eri maaseutuhankkeet.

Semmosen huomion tein, että nykyisin toiminimet salataan noissa rekistereissä. Yhdistykset, OY/KY:t on julkisia.

edit: muutama lisää eri vuosilta

Alueen luonto tutuksi tanssin avulla 72K€
Metsästysmaja 62K€
Erilaiseen Unkaritoimintaan ~200K€
Savimajan rakentamiseen 40K€
suunnitellaan kansainvälisen sauvakävelyliiton konseptin mukainen sauvakävelyverkosto 45K€

 

[jps]

Vielä noihin säästökohteisiin, niin nuorisotalot/tilat ovat usein olleet lakkautuksen kohteena. Onneksi kotikaupungissani noita ollaan taas lisäämässä ja muutenkin nuoriin panostetaan.

Aivan.

Otetaan esimerkiksi kaksi poikani harrastusta kun hän oli noin 10-vuotias. Hän pelasi potkupalloa, seuran jäsenmaksu oli noin 30,-/vuosi, seura sai kaupungilta tukea reilu 5000,-/vuosi kaupungilta.Jos seuran jäsenmaksu olisi ollut 40,-/vuosi, niin olisi päästy samaan loppusummaan. Varmasti yhdenkään lapsen potkupalloharrastus ei olisi loppunut tuohon kymppiin mikä kerättiin verorahoilla. Muut kulut koostuivat lähinnä pojan kuskaamisesta potkupallopeleihin.

Toinen harrastus pojallani oli karting. Seura ei saanut tukea kunnalta lainkaan, jäsenmaksu oli suurinpiirtein sama, mutta harrastuksen muut kulut olivat varsin isot jo tuossa vaiheessa. Puitteisiin eli radan rakentamiseen oli kyllä aikoinaan tullut tukea.

Ei se harrastaminen useimmiten ole kiinni tukisummista vaan kiinnostuksesta. Jos harrastustoiminnan tukeminen keskitetään puitteisiin, esimerkiksi nuorisotaloihin ja liikuntapaikkojen rakentamiseen, niin samalla rahalla saadaan helvetin paljon enemmän hyvää kuin operatiivisen toiminnan tukemisesta. Jos jollakin harrastaminen on kiinni esimerkiksi 10,-/ vuosi, niin tukisummaa voisi erikseen anoa kunnalta.

 

[markoj]

Tukihommista vielä

Valio sai runsaat markkinatuet


Suomen suurin meijeriyhtiö Valio sai
viime vuonna eniten maaseutuviraston
myöntämiä markkinatukia. Valion
saamista 2 091 846 eurosta suuri osa on
koulumaitotukea, jota myönnetään maidon
ja maitovalmisteiden käytöstä
päiväkodeissa ja kouluissa.

Närpiöläinen vihannesten pakkaus- ja
kuljetusyritys Andelslaget Närpes
Grönsaker sai markkinatukia 614 973
euroa, meijerijätti Arla Ingman
475 064 euroa ja maitotuotteiden
käyttöön patistava Maito ja terveys ry.
427 599 euroa.

Viidenneksi eniten markkinatukia sai HK
Ruokatalo, 342 177 euroa.

Voiskohan nuokin rahat luoda jotain uutta jossain muussa kohteessa. Noh, isoja ja hyvin pärjääviä pitää tukea reilusti, etteivät ulkoista toimintaansa Kiinaan. Sitte juodaan melamiinimaitoja ja syödään koiria.

 

[jjv]

Kattelin varsin viime vuoden EU:n kehittämisrahojen jakoja tällä alueella. En tiedä onko esim. Metsästyseurojen majojen rakentaminen (70K€ & 100K€) tai joku hirsiveistokurssi jonka tavoitteena lienee opettaa unkarilaisille saunan tekoa (112K€) viimesen päälle hyvin suunnattua rahaa. Noi siis miljoonan kokonaispotista. Aika suuri osa noista rahoista menee pienten yritysten investointi- tai aloitusrahoitukseen. Toinen pompsi noi kulttuuri- ja eri maaseutuhankkeet.

Noista EU-rahoista muistuu mieleen synnyinpitäjäni uuden kirjaston puuhaaminen. Vanha jäi liian pieneksi, mutta suuremmat tilat löytyivät jo valmiiksi kaupungin omistuksesta: 80-luvun lopulla rakennettuun ylisuureen kaupungintaloon mahtui helposti isompikin kirjasto. Kyseisessä rakennuksessa on alusta asti ollut iso osa toimistoja tyhjillään tai 2-3 työpisteen huoneessa työskentelee vain yksi. Myöhemmin tiloihin on tullut esim. yhdistyksiä ja poliisin toimipiste.

Tietenkin toimistotilojen muuttaminen kirjastoksi jotain maksaa, mutta kustannus olisi kuitenkin ollut niin pieni, ettei siihen saatu EU-avustusta. Uuteen kirjastorakennukseen tukea oli luvassa, jos tarvetta olisi. No se tarvehan yllättäen löytyi: kirjastoauto ei mahtuisi kääntymään kaupungintalon pihalla. Siispä tehtiin uusi kirjastorakennus EU:n tuella ja edelleen kaupungintalolla kaikuu tyhjyys.

 

[markoj]

Noista EU-rahoista muistuu mieleen synnyinpitäjäni uuden kirjaston puuhaaminen. Vanha jäi liian pieneksi, mutta suuremmat tilat löytyivät jo valmiiksi kaupungin omistuksesta: 80-luvun lopulla rakennettuun ylisuureen kaupungintaloon mahtui helposti isompikin kirjasto. Kyseisessä rakennuksessa on alusta asti ollut iso osa toimistoja tyhjillään tai 2-3 työpisteen huoneessa työskentelee vain yksi. Myöhemmin tiloihin on tullut esim. yhdistyksiä ja poliisin toimipiste.

Tietenkin toimistotilojen muuttaminen kirjastoksi jotain maksaa, mutta kustannus olisi kuitenkin ollut niin pieni, ettei siihen saatu EU-avustusta. Uuteen kirjastorakennukseen tukea oli luvassa, jos tarvetta olisi. No se tarvehan yllättäen löytyi: kirjastoauto ei mahtuisi kääntymään kaupungintalon pihalla. Siispä tehtiin uusi kirjastorakennus EU:n tuella ja edelleen kaupungintalolla kaikuu tyhjyys.

Oiskohan tullu halavemmaksi katella peruutustaitoinen kuski.

 

[jps]

ettei siihen saatu EU-avustusta. Uuteen kirjastorakennukseen tukea oli luvassa, jos tarvetta olisi. No se tarvehan yllättäen löytyi: kirjastoauto ei mahtuisi kääntymään kaupungintalon pihalla. Siispä tehtiin uusi kirjastorakennus EU:n tuella ja edelleen kaupungintalolla kaikuu tyhjyys.

Itse asiassa on ihan positiivista, että suomalaisetkin vetävät kyseenalaisin oerustein EU-tukia. italialaiset tai muut etelä-eurooppalaiset olisivat tosin osanneet hinnoitella kaupungintalorampan EU-tukien mukaan tai palkästään nostaneet tuen (kaupungille ja omiin taskuin 50/50-periaatteella) ja siirtäneet kirjaston kaupungintaloon.

 

[kouvotsvoni]

Markoj:n esimerkit surullisen hauskoja Synnyinkunta hommasi joskus mönkijöitä papereitten mukaan nuorison virkistystoimintaan. Isä kysyi niitä kylän nuorten leirille. Ei kuulemma onnistunut ilman ylihintaista vuokraamista.. Ei sitten muutkaan käyttäneet kunnan vekottimia ja lähes käyttämättöminä ruostuneet vekottimet vuosien jälkeen myytiin halvalla pois. Se oli hyvää verorahojen käyttöä.

 

[jps]

Kouvon kertoman esimerkin mukaan kuntien ei tulisi sekaantua periaatteessa yritystoimintaan kuuluviin asioihin. Kun ei ole ihan oikeata tulosvastuuta voidaan tehdä täysin järjettömiä hankintoja ja hinnoitella ne siten ettei kukaan niitä halua käyttää.

Jos mönkijöiden hankintahinnasta ja vakuutuskuluista olisi veitikat olleet henkilökohtaisessa vastuussa, niin niiden käyttökin olisi kiinnostanut vähön eri tavalla.

 

[kouvotsvoni]

Olishan se hienoa jottei kunnan jääkiekkokaukaloon, yu-kentälle tai pururadallekaan olisi asiaa ennen pääsymaksua.

 

[jps]

Olishan se hienoa jottei kunnan jääkiekkokaukaloon, yu-kentälle tai pururadallekaan olisi asiaa ennen pääsymaksua.

Siis hä? Tiedän ettet ole noin tyhmä kuin em. kommenttisi perusteella esität.

Kun kunta hoitaa infrastruktuurin, siis jääkiekkokaukalot, yu-kentät, nuorisotalot jne, muttei niistä peritä käyttömaksuja kuin poikkeustilanteissa. Esim. Yritys varaa tilan henkilökuntaa varten tai jos järjestetään esim. potkupallokisat, jolloin vuokra on esim 15 % osallistumismaksuista.

Silloin kunta antaa puitteet harrastuksille, mutta ei varsinaisesti anna rahaa harrastamiseen. oliko riittävän selkeästi esitetty, jotta sinäkin ymmärrät?

 

[oldez]

Olishan se hienoa jottei kunnan jääkiekkokaukaloon, yu-kentälle tai pururadallekaan olisi asiaa ennen pääsymaksua.

Tollaset "kiinteät" urheilupaikat kunta voisi järjestää, mutta kaikenlainen kikkailu tuntuu kostautuvan aina. Perusasiat kuntoon ja erikoisemmat jutut pitäisi jättää yksityisille. Jos on kysyntää niin sitten on kysyntää, jos ei ole niin ei ole. Joka tapauksessa ei mene kuntalaisten rahat hukkaan.

 

[Mosse]

Itse asiassa on ihan positiivista, että suomalaisetkin vetävät kyseenalaisin oerustein EU-tukia. italialaiset tai muut etelä-eurooppalaiset olisivat tosin osanneet hinnoitella kaupungintalorampan EU-tukien mukaan tai palkästään nostaneet tuen (kaupungille ja omiin taskuin 50/50-periaatteella) ja siirtäneet kirjaston kaupungintaloon.

Tällä mentaliteetillä niitä valtioita kaatuu ja verorahoja hassataan hukkaan.

Jos kaikki (ihmiset ja firmat) maksais veronsa kiltisti, niin niitä veroprosentteja vois laskea ja hyvinvointivaltiot vois jopa säilyä.

Sama koskee noita kilpailua vääristäviä tukia. Huijataan verorahoja omaksi hyödyksi. En näe siinäkään mitään isänmaallisuutta.

 

[Archie]

Älkää nyt unohtako, että jokaisesta tuesta joku poliitikko on saanut sulan hattuunsa!

 

[Mosse]

Älkää nyt unohtako, että jokaisesta tuesta joku poliitikko on saanut sulan hattuunsa!

Inkkarit lienee politiikkoja kaikki tyynni?

 

[jps]

Tällä mentaliteetillä niitä valtioita kaatuu ja verorahoja hassataan hukkaan.

Jos kaikki (ihmiset ja firmat) maksais veronsa kiltisti, niin niitä veroprosentteja vois laskea ja hyvinvointivaltiot vois jopa säilyä.

Sama koskee noita kilpailua vääristäviä tukia. Huijataan verorahoja omaksi hyödyksi. En näe siinäkään mitään isänmaallisuutta.

Mä olen samaa mieltä.

On kaksi vaihtoehtoa, joko pakottaa muutkin noudattamaan sääntöjä, niinkuin pohjoismaat, Saksa,Itävalta ja Benelux-maat, GB ja Irlanti, tai sitten rosvota yhtälailla kuin eteläisen Euroopan maat.

Tulee aika kalliiksi suomalaisille hyväksyä muiden rosvous ja itse olla pyhimyksen sädekehä yllä

 

[markoj]

Mä olen samaa mieltä.

On kaksi vaihtoehtoa, joko pakottaa muutkin noudattamaan sääntöjä, niinkuin pohjoismaat, Saksa,Itävalta ja Benelux-maat, GB ja Irlanti, tai sitten rosvota yhtälailla kuin eteläisen Euroopan maat.

Tulee aika kalliiksi suomalaisille hyväksyä muiden rosvous ja itse olla pyhimyksen sädekehä yllä

Lutterin ym. uskonpuhdistajien vika ja pyhimyshommathan on enämpi noiden katolistien juttuja.

 

[Hawke]

Monissa kunnissa on puutetta ihan perusliikuntapaikoista. Ei ole riittävästi saleja eikä lapset ja nuoret pääse harrastamaan riittävästi vaikka vanhemmilla olisi varaa maksaakin. Edes siedettävästi saatavilla oleva perusinfra liikuntaharrasteisiin olisi syytä olla kunnan puolesta.

Se riippuu siitä, mitä aktiviteetteja julkinen taho haluaa tukea ja kuinka suuri velvollisuus julkisilla tahoilla on luoda nämä mahdollisuudet. Yleensä perusliikuntainfraan lasketaan perinteisiä lajeja, jotka säilyttävät asemansa siten, että vanhemmat ja muu yhteiskunta opettavat lapset harrastamaan niitä. Näin ollen on pohjimmiltaan arvovalinta, mitä lasketaan perusinfraan kuuluvaksi, jos mitään.

Hawke taas todisti, miten monille on hankalaa hahmottaa ennaltaehkäisevän toimenpiteen merkitystä, vaikka sillä saavutettaisiin myöhemmin valtavat säästöt. Juu ja minusta juuri näiden köyhimpien lasten, joiden syrjäytymisriski on kaikkein suurin, harrastustoiminnan pitäisi olla mahdollista myös monipuolisesti.

Kunnostaan ja mielenterveydestään voi periaatteessa pitää huolta myös ilman julkista tukea harrastuksilleen. Itse asiassa syrjäytyminen heikkojen liikuntaharrastusmahdollisuuksien vuoksi johtuu osittain siitä, että vanhemmat ja yhteiskunta liittävät lasten itsetunnon heidän menestykseensä tietyissä perinteisissä liikuntaharrastuksissa. Individualistisempi asenne harrastuksiin voisi myös ehkäistä syrjäytymistä.

 

[Törni]

Jutta Urpilainen on käynnistämässä uutta ohjelmaa jolla houkutellaan lisää ulkomaisia investointeja, huippuosaajia, yrityksiä ja työllistäjiä Suomeen:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-uusi-tuloveroluokka-yli-100-000-euroa-ansaitseville-/art-1288451242833.html

Mukava nähdä, että joku tekee jotain estääkseen työpaikkojen häviämisen Suomesta :thumbup:

 

[markoj]

On sangen yksikertaista olettaa, että joku suht marginaalinen lisävero tuon tuloluokan ansioihin vaikuttas hevon kukkua yhtään mihinkään. Tasaverotuksen piirissä on kuitenki suurin osa ansiosta noilla. Kovemman verotuksen ja progression maa löytyy tosta ihan vierestä ja vetää sijoittajia aivan eri tapaan. Huolimatta korkeammista palkkakustannuksista siellä on parempi tuottavuus liki joka sektorilla. Eli ne ongelmat jossain muualla.

 

[Archie]

Solidaarisuusverolla Urpi ratkaisee valtiontalouden ongelmat.