Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[oldez]

Vene vuotaa ja Urpilaisen ratkaisu on tehokkaampi pilssipumppu. Miksei voisi tukkia niitä lukuisia aukkoja, jotka mahdollistavat sen että varakkaammat maksavat vähemmän veroja kuin pienempituloiset? Toki vaikutus on joka tapauksessa minimaalinen.

 

[Törni]

varakkaammat maksavat vähemmän veroja kuin pienempituloiset?

Niinkö?

Puhutko nyt nimenomaan pääomatuloista?

 

[Archie]

"Wahlroos-verollisia" olisi alle 35 000
YLE

Perussuomalaisten varjobudjetissaan ehdottama rikkaiden kiristetty ansiotulovero koskisi reilua 34 000 veronmaksajaa. Tällä hetkellä kaikista valtion keräämistä ansiotuloveroista viidennes kertyy tämän joukon maksamista veroista. Huomattava osa hyvätuloisista on hankkiutunut pääomaverotuksen piiriin.

Perussuomalaiset esittivät keskiviikkona varjobudjetissaan ansioverotuksen kiristystä. Puolue ajaa uutta valtion tuloveroasteikon luokkaa vähintään 100 000 euroa vuodessa ansaitseville. Tämä Wahlroos-vero, joksi perussuomalaiset veroluokkaa kutsuvat, olisi varjobudjetin mukaan 36 prosenttia.

Nyt ylin valtionveroaste on parisenkymmentä. Kun siihen lisätään kunnallisvero ja eläkemaksut, yhteiskunta perii hyväpalkkaisimman joukon bruttotuloista nykyisin lähes 40 prosenttia.

Ansiotuloveroja rikkailta nyt miljardi
Yli 100 000 euroa ansiotuloja saavia on pieni joukko kaikista ansiotuloverojen maksajista, joita on 1,7 miljoonaa. Tuo rikkain vajaat 35 000 henkeä maksaa ansiostaan veroa reilun miljardin. Tämä on viidennes sitä, mitä kaikki 1,7 miljoonaa ansiotuloveroja maksavaa suomalaista pulittaa valtion kassaan. Ansiotuloveroja kertyi vuonna 2009 kaikkiaan 5,3 miljardia euroa.

En tiedä ymmäränkö oikein, mutta yli 100 000 euroa ansaitsevat näyttävät maksavan veroja melko reippaasti.

 

[Törni]

En tiedä ymmäränkö oikein, mutta yli 100 000 euroa ansaitsevat näyttävät maksavan veroja melko reippaasti.

Aivan. Tuon mukaan siis peräti viidennes valtion verotuloista kertyy noiden rikkaampien maksamista veroista (siis vain 35 000 ihmisen joukko).

Ei kyllä oikein tue sitä näkemystä, että rikkaat maksaisivat köyhiä vähemmän veroja. :thumbfh:

 

[oldez]

Aivan. Tuon mukaan siis peräti viidennes valtion verotuloista kertyy noiden rikkaampien maksamista veroista (siis vain 35 000 ihmisen joukko).

Ei kyllä oikein tue sitä näkemystä, että rikkaat maksaisivat köyhiä vähemmän veroja. :thumbfh:

Huomaa myös että tuossa oli vain ansiotuloverot...

 

[Törni]

Huomaa myös että tuossa oli vain ansiotuloverot...

Varmaan näin. Siitä huolimatta melko mittava summa hyvinvointivaltion menojen kattamiseksi noinkin pieneltä ihmisjoukolta. Ja siihen kun tosiaan vielä lisätään nuo pääomaverot niin melkoinen potti yhteiseen hyvään :thumbup:

 

[SOKO]

Vuonna 2009 kuntaveroa maksettiin Suomessa yhteensä 15,10 mrd euroa eli suurin osa ansiotuloista kerättävistä veroista kerätään kuntapuolella. Ansiotuloista kerättävät verot ovat kokonaisuudessaan noin 20,4 mrd vuonna 2009.

Koska kuntavero on tasavero suurituloisten maksoivat nuo 35 000 rikkainta noin 20 % ansiotuloistaan veroa kuntapuolella. Varovaisesti arvioiden rikkaat maksoivat kuntaveroa 1 mrd - 2 mrd euroa. Yhteensä siis 2 - 3 mrd euroa eli 10 - 15 % ansiotuloista kerätyistä veroista.

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/075_verotus/20110708Veroka/Verokatsaus_080711.pdf

 

[Mosse]

Solidaarisuusverolla Urpi ratkaisee valtiontalouden ongelmat.

Mitä eroa tuolla on kuntaliitoksiin? Eri ihmiset ehkä kärsii...

 

[Archie]

Mitä eroa tuolla on kuntaliitoksiin? Eri ihmiset ehkä kärsii...

Huomaa ettei mittakaavat ole sun vahvuuksia.

 

[Mosse]

Huomaa ettei mittakaavat ole sun vahvuuksia.

Sitä mennään heti henkilökohtaisuuksiin kun toinen osuu oikeaan?

Tosin missään en edes ole väittänyt että molemmista kertyisi yhtä iso säästö/verokertymä. Totesin vaan että samanlaisia toimia nämä vuotavan veneen korjaamiseksi. Eli yhtä tyhjän kanssa.

 

[Archie]

Eli yhtä tyhjän kanssa.

Tiedetään jo että mielestäsi kuntauudistuksella ei saada mitään merkittävää aikaiseksi. Mikä olisi muu reitti purkaa ongelmaa? Vastustaminen kun on helppoa, mutta ratkaisujen löytäminen ei.

 

[Fasaldi]

On sangen yksikertaista olettaa, että joku suht marginaalinen lisävero tuon tuloluokan ansioihin vaikuttas hevon kukkua yhtään mihinkään. Tasaverotuksen piirissä on kuitenki suurin osa ansiosta noilla. Kovemman verotuksen ja progression maa löytyy tosta ihan vierestä ja vetää sijoittajia aivan eri tapaan.

Tuloveroprosenttien vertailutaulukko Suomen, Ruotsin ja Norjan välillä:
http://aijaa.com/002189645455

http://www.veronmaksajat.fi/File/78c65b5c-0899-4da9-9e3b-f004f12779bf/Kv_palkkaverovertailu_2011_esitys.pdf

 

[markoj]

Tuloveroprosenttien vertailutaulukko Suomen, Ruotsin ja Norjan välillä:
http://aijaa.com/002189645455

http://www.veronmaksajat.fi/File/78c65b5c-0899-4da9-9e3b-f004f12779bf/Kv_palkkaverovertailu_2011_esitys.pdf

Onko tossa huomioitu kaikki palkasta perittävät progressiiviset veroluonteiset maksut? Oon melko varma ettei ole.

edit: näyttäs olevanki. Enivei, isotuloisten prosentti on samaa luokkaa ja Ruotsissa heitä rokotetaan muilla veroilla, joita en nyt hatusta muista.

edit2: Tutkailes niitä marginaaliveroprosentteja eri tuloluokissa. Miten nuo työnantajan maksamat sosiaalivakuutusmaksut sitte?

 

[Mosse]

Tiedetään jo että mielestäsi kuntauudistuksella ei saada mitään merkittävää aikaiseksi. Mikä olisi muu reitti purkaa ongelmaa? Vastustaminen kun on helppoa, mutta ratkaisujen löytäminen ei.

Kuntien talous kusee terveydenhuollon kalleuden ja toimimattomuuden takia. Osin myös sosiaalikulujen. Sivistystoimi ja ihmisten viihtyvyyteen liittyvät kulut ovat hyttysenpaska Itämeressä.

Pekka Puska avasi tämän asian mielestäni juuri sillä tavalla, kuin asia pitäisi mielestäni hoitaa. Toki silloin pitäisi purkaa nykyinen systeemi, missä kuntien ja kelan rahat karkaa ulkomaille veroparatiiseihin Mehiläisen, Suomen Terveystalon ja muiden isänmaallisten firmojen kautta.

Mutta haluaako nykypolitiikot KOSKEA RAKENTEISIIN ja purkaa ja rakentaa systeemi, jossa toimintaan keskitytään eikä hallintoon?

Edith: Huomasitko että vastasin kysymykseen, enkä heittänyt mitään henkilökohtaisuuksiin menevää vittuilua?

 

[Fasaldi]

Onko tossa huomioitu kaikki palkasta perittävät progressiiviset veroluonteiset maksut? Oon melko varma ettei ole.

edit: näyttäs olevanki. Enivei, isotuloisten prosentti on samaa luokkaa ja Ruotsissa heitä rokotetaan muilla veroilla, joita en nyt hatusta muista.

edit2: Tutkailes niitä marginaaliveroprosentteja eri tuloluokissa. Miten nuo työnantajan maksamat sosiaalivakuutusmaksut sitte?

Tässähän noita:
http://aijaa.com/007689645877
http://aijaa.com/006899645897
http://aijaa.com/004479646074

 

[Archie]

Edith: Huomasitko että vastasin kysymykseen, enkä heittänyt mitään henkilökohtaisuuksiin menevää vittuilua?

Kysymykseen vastaaminen kieltämättä yllätti, ei niinkään jälkimmäinen osuus. Mitä tulee vastaukseesi, niin onhan siinä pointtinsa.

Terveydenhuollon osalta kansalaisilla itsellään olisi kaikkein suurimmat vaikutusmahdollisuudet. Terveemmät elintavat ja liikunta. Nythän eletään systeemissä, joka ei jätä kansalaiselle itselleen tavallaan mitään vastuuta. Kaikki hölmöilyt, juopottelut, tupakoinnit, yms. maksetaan yhteisistä varoista.

Terveydenhuoltojärjestelmän taas tulee panostaa ennaltaehkäisyyn. Tämä on jo monessa kunnassa ja sairaanhoitopiirissä tiedostettu. Nyt oikeiden keinojen etsintä on meneillään.

 

[jaska]

Mutta haluaako nykypolitiikot KOSKEA RAKENTEISIIN ja purkaa ja rakentaa systeemi, jossa toimintaan keskitytään eikä hallintoon?

Ei, koska:
- Sillä saa ison myrskyn ja negatiivista julkisuutta. Ehdota vähentäväsi sairaalasta hallintoa, niin IS/IL/tms. otsikoi "Poliitikko Y leikkaisi sairaalan rahoitusta" ja vaikutukset näkyy vasta 1-2 vaalikauden päästä

- Ei hallintoon voi koskea, siellä on paljon tärkeää työtä ja raportteja, sekä eritoten hyviä suojavirkoja uskollisille puoluejäsenille

 

[Mosse]

Ei, koska:
- Sillä saa ison myrskyn ja negatiivista julkisuutta. Ehdota vähentäväsi sairaalasta hallintoa, niin IS/IL/tms. otsikoi "Poliitikko Y leikkaisi sairaalan rahoitusta" ja vaikutukset näkyy vasta 1-2 vaalikauden päästä

- Ei hallintoon voi koskea, siellä on paljon tärkeää työtä ja raportteja, sekä eritoten hyviä suojavirkoja uskollisille puoluejäsenille

Juuri näin, jaska, juuri näin.

Eli me ollaan valittu, taas kerran, ihan helkkarin typerät ihmiset hoitamaan MEIDÄN asioita.

Ei sillä ole mitään väliä, kuka on enemmistönä hallituksessa tai ei. Kaikki tekee samat virheet, eli ei tee mitään RADIKAALIA, vaan sellaista veden pumppaamista veneestä eikä korjata reikää.

 

[JPP]

Nythän eletään systeemissä, joka ei jätä kansalaiselle itselleen tavallaan mitään vastuuta. Kaikki hölmöilyt, juopottelut, tupakoinnit, yms. maksetaan yhteisistä varoista.

Tuo taitaa olla jossain määrin seurausta siitä kun lainsäädännöllisesti ja muutenkin psykofyysistä infrastruktuuria ajan mittaan muokkamalla on kuvaannollisesti puettu ihmiset kypärään ja törmäystyynypukuihin. Että kun omiin tekemisiin liityvä valta on ulkoistettu, niiin sama tehdään vastuullekin.

Nyt tuli sen verran sivistyssanoja yhteen viestiin, että alkoi sattua aivoon .

 

[markoj]

Tuo perusturvauudistus on sellanen asia, jonka ajamiseen pitäs yrittää perustaa kansanliike. Se on kuitenki aika pirun tärkeä juttu, joka pitäs saada jollain opilla aikaan. Eikä tossa olis esteenä mitkään puoluesidonnaisuudetkaan, kun sen kannattajia löytyy joka väreistä. Pohjana vois olla se perusturvatyöryhmän juttu. Löytys vaan joku taho, joka sais masinoitua ton alkuun. Netissä aluksi ja sitte laajemmin.

edit: tiedotushan tossa on pirun tärkee, että tiedossa olevat harhakäsitykset ei pääsis heti alkuun torppaamaan sitä.

edit: löytyykö joukkoliikkeiden ja kansannousujen asiantuntijoita tai käytännön ammattilaisia?