Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Kokonaisveroaste on laskenut, mutta verokertymä pääsääntöisesti kasvanut pl. kriisivuodet. Voisiko tästä päätellä, että veronalennukset saattavat johtaa talouden parempaan toimintaan, luoda työpaikkoja ja edistää vientiä?
Vaikuttaahan ne, mutta paljon vähemmän, kuin monet yrittävät vakuuttaa. Etenkin jos veroista vapautuneet varat karkaavat toimintaan, josta ei veroja makseta. kts. aik. kom.

Hyvä taloudenpito siis se mitä ajan takaa. Sellaiseksi ei voi oikein kuvata esim. Vanhasen kakkosen tekemisiä.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Epäilenpä että verojen korottaminen johtaa enemmän tuohon suuntaan kuin niiden laskeminen.
Eihän tässä oikeestaan ollu kysymys korottamisesta vaan lähinnä pitämisestä tasollaan tai maltillisemmasta laskusta.

Ja edelleenkin, niitä ihan laillisiakin keinoja välttää verot käytännössä kokonaan on ihan riittävästi avattu. Esimerkkejä ja kuvauksia on tässäkin otsikossa useita, ellei jopa monia. Sitä mä vaan ihmettelen, että kuinka marginaalinen ongelma on teidän muutamien mielestä. Kyseessä on kuitenki lähes syöpään verrattava ongelma.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ja edelleenkin, niitä ihan laillisiakin keinoja välttää verot käytännössä kokonaan on ihan riittävästi avattu.
Ne keinot taitavat olla useimpien ulottumattomissa.

Sitä mä vaan ihmettelen, että kuinka marginaalinen ongelma on teidän muutamien mielestä.
Tosiasia on, että kun veroja kerätään, niin niitä pyritään myös kiertämään. Sellaista systeemiä ei ole vielä ollutkaan, joka olisi saanut kaikki maksamaan veronsa. Toisaalta laskelmat veromenetyksistä eivät usein ole uskottavia. Niissä ei huomioida sitä, että monet businekset olisivat jääneet verollisina kokonaan tekemättä tai ne olisi tehty merkittävästi pienempinä.

En näe, että tuolta puolen ratkaistaan kansantalouden ongelmia merkittävissä määrin. Sen sijaan pidän tärkeänä, että verokarkurit ja -huijarit otetaan kiinni ja he saavat toimistaan rangaistuksen. Pitää se joku moraali olla ettei mopo karkaa niin kuin vaikka Italiassa ja Kreikassa.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Ne keinot taitavat olla useimpien ulottumattomissa.



Tosiasia on, että kun veroja kerätään, niin niitä pyritään myös kiertämään. Sellaista systeemiä ei ole vielä ollutkaan, joka olisi saanut kaikki maksamaan veronsa. Toisaalta laskelmat veromenetyksistä eivät usein ole uskottavia. Niissä ei huomioida sitä, että monet businekset olisivat jääneet verollisina kokonaan tekemättä tai ne olisi tehty merkittävästi pienempinä.

En näe, että tuolta puolen ratkaistaan kansantalouden ongelmia merkittävissä määrin. Sen sijaan pidän tärkeänä, että verokarkurit ja -huijarit otetaan kiinni ja he saavat toimistaan rangaistuksen. Pitää se joku moraali olla ettei mopo karkaa niin kuin vaikka Italiassa ja Kreikassa.
Ei tuo 8 miljardia tietenkään ole totuus, mutta vaikka sen oikea määrä olis 2-4 mrd niin on se silti iso raha ja toisaalta harmaasta taloudesta/näennäisen laillisesta veronkierrosta varmasti ois saatavilla toinen mokoma, jos sitä oikeasti haluttaisiin. Keinot on olemassa, mutta käyttäjät (KOK/RKP) haluttomia. Aika isossa osaa tuota pottia on kyseessä raha, joka ei nyt veroilta säästyessään tule kotimaiseen talouteen vaan pakenee muualle.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Sen sijaan pidän tärkeänä, että verokarkurit ja -huijarit otetaan kiinni ja he saavat toimistaan rangaistuksen. Pitää se joku moraali olla ettei mopo karkaa niin kuin vaikka Italiassa ja Kreikassa.
Periaatteessahan veronkorotuksilla ym. seuraamusmaksuilla tulee ihan tuntuvat sanktiot, jos asioita hoitelee verottajaan päin kehnosti.

Kuitenkin määrällisesti suurin pimeän työn teettäjät ovat kotitaloudet erilaisissa rempoissa (etenkin keveriella teetetyt), lastenhoito yms. Puhumattakaan kunkakohan moni tekee lapsille pikkupuuhastelusta maksetuista töstä ennakonpidätykset ja maksaa lakisääteiset maksut, ei niitä mun käsittääkseni ole veroista vapautettu.

Varsinaisen talousrikollisuuden puolella ongelmana on rosmojen kiinnisaanti ja maksamatta jääneiden saatavien perintä. Niissä kuitenkin on helvetinmoinen määrä bulvaaneja ja yhtiöitä välissä, jotka eivät uskalla kertoa todellista isoa pomoa. Lisäksi perintäkelpoinen omaisuus on piilotettu suurimmaksi osin.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
. Aika isossa osaa tuota pottia on kyseessä raha, joka ei nyt veroilta säästyessään tule kotimaiseen talouteen vaan pakenee muualle.
Aika iso osa jää kotimaahan, mutta kireämmin verotettuna vaihtaisi maisemaa.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Veroasteen muutos
http://www.stat.fi/til/vermak/2010/vermak_2010_2011-07-14_kuv_001_fi.html

Edellisten hallitusten syntilistaan vois lisätä lisääntyneen laillisen veronkierron ja eritoten sen, että sille ei edes yritetä tehdä mitään. Pikemminkin päinvastoin.

Kertausta
: http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-3/veronkiertotemppu-kuinka-se-tehdaan
Pietiläinen on huolissaan helmikuussa 2011 valtiovarainministeriöstä valmistuneesta lakiehdotuspaketista. Sen valmisteli unettavan nimihirviön taakse piiloutunut ”Arvopaperimarkkinalainsäädännön kokonaisuudistusta valmisteleva työryhmä”.
Tuon artikkelin kirjoittaja ei joko ymmärrä asiaa tai sitten yrittää johtaa lukijaa harhaan. Eihän tuo helmikuussa 2011 valmistunut lakiehdotuspaketti muuttaisi käytännössä mitään veronkiertotemppujen suhteen:
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1853424&postcount=1207

Tietysti kannattaa muistaa sekin, että Suomen korkeasta pääomaverotuksesta pääsee helposti eroon laillisestikin, kun muuttaa maasta. Onhan pääomaverotus melkein kaikkialla muualla selvästi kevyempää kuin Suomessa, kuten oheisesta tutkimuksestakin ilmenee:
http://www.aktiespararna.se/pagedir/46303/Skattefolder_2008.pdf
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Tuon artikkelin kirjoittaja ei joko ymmärrä asiaa tai sitten yrittää johtaa lukijaa harhaan. Eihän tuo helmikuussa 2011 valmistunut lakiehdotuspaketti muuttaisi käytännössä mitään veronkiertotemppujen suhteen:
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1853424&postcount=1207

Tietysti kannattaa muistaa sekin, että Suomen korkeasta pääomaverotuksesta pääsee helposti eroon laillisestikin, kun muuttaa maasta. Onhan pääomaverotus melkein kaikkialla muualla selvästi kevyempää kuin Suomessa, kuten oheisesta tutkimuksestakin ilmenee:
http://www.aktiespararna.se/pagedir/46303/Skattefolder_2008.pdf
Ai sä ymmärrät Pietiläistä paremmin nää jutut?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Nuo Mehiläisen tyyppiset kuviot on tosi paskamaisia. Se vaatisi esimerkiksi EU-tason päätöksiä, jotta tuon tyyppisiin voitaisiin puuttua.
Ruotsalaiset nuo rahat imuroivat. Mehiläisen omistaa ruotsalainen Ambea konserni jonka pääomistaja taas on Jerseyläinen Triton.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Työvoimatilastoista näkyy hyvin se, että kyllä sitä tehostamista varsinkin valtion puolella on tehty:

Vuoden 2010 joulukuun ja 2012 tammikuun välillä valtiolta on vähennetty 18,9 % työvoimasta.
Toisaalta näkyy myös kuntapuolen paisuminen

2010/12
502 000

2012/01
536 000
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kokonaisuutena siis vähän kasvanut, eikä tuossa ole ulkoistamisten vaikutuksia mukana.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Työvoimatilastoista näkyy hyvin se, että kyllä sitä tehostamista varsinkin valtion puolella on tehty:

Valtion palkkalistoilla olevien lukumäärä:

2010/12
164 000
http://www.stat.fi/til/tyti/2011/12/tyti_2011_12_2012-01-24_tau_009_fi.html

2012/01
133 000
http://www.stat.fi/til/tyti/2012/01/tyti_2012_01_2012-02-21_tau_009_fi.html

Vuoden 2010 joulukuun ja 2012 tammikuun välillä valtiolta on vähennetty 18,9 % työvoimasta.
Vuoden 2010 tammikuusta vuoden 2011 tammikuuhun valtion henkilöstö taas kasvoi 12 000 työntekijällä ja kuntien henkilöstö 25 000 työntekijällä.


- valtio
2010/01
139 000
- valtio
2011/01
151 000


- kunta
2010/01
508 000

- kunta
2011/01
533 000
http://www.stat.fi/til/tyti/2011/01/tyti_2011_01_2011-02-22_tau_009_fi.html
 
Ylös