Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Archie]

Vielä yksinkertaisempaa on olettaa autuuden koittavan, kunhan saadaan verot, työehdot, perusturva alas ja joustot maksimoitua.

Autuaaksi tuskin tekee mikään. Toisaalta jos ei tee mitään, niin sekin on vaihtoehto. Erittäin huono sellainen, sillä se vain tarkoittaa jossain vaiheessa huomattavasti rajumpia toimia.

En muuten ollut perusturvaan koskemassa. Pikemminkin parantaisin sitä, koska köyhyyden torjunnan tulee olla ensimmäisiä tavoitteita yhteiskunnassa. Köyhyydestä kumpuaa lukuisa määrä muita ongelmia.

Minusta noita mainittuja keinoja kannattaisi käyttää ihan reilusti. Ei mitään pikkuviilaamista ja kokeiluja perähikiällä. Katsotaan sitten, että toimiiko. Jos ei toimi, niin ainahan parannukset takaisin onnistuu. Sehän on politiikkojen suosikkihommaa.

Tietysti jos jollakin on tutkitusti parempia keinoja kuin mainitut, niin voisi niitä nostella esille. Ei ole sellaisia näkynyt, joten on jumiuduttu siihen, että ei tehdä mitään.

 

[markoj]

Autuaaksi tuskin tekee mikään. Toisaalta jos ei tee mitään, niin sekin on vaihtoehto. Erittäin huono sellainen, sillä se vain tarkoittaa jossain vaiheessa huomattavasti rajumpia toimia.

En muuten ollut perusturvaan koskemassa. Pikemminkin parantaisin sitä, koska köyhyyden torjunnan tulee olla ensimmäisiä tavoitteita yhteiskunnassa. Köyhyydestä kumpuaa lukuisa määrä muita ongelmia.

Minusta noita mainittuja keinoja kannattaisi käyttää ihan reilusti. Ei mitään pikkuviilaamista ja kokeiluja perähikiällä. Katsotaan sitten, että toimiiko. Jos ei toimi, niin ainahan parannukset takaisin onnistuu. Sehän on politiikkojen suosikkihommaa.

Tietysti jos jollakin on tutkitusti parempia keinoja kuin mainitut, niin voisi niitä nostella esille. Ei ole sellaisia näkynyt, joten on jumiuduttu siihen, että ei tehdä mitään.

Ensinnäkin sellainen perustavanlaatuinen juttu. Jos tehdään nopeita muutoksia niin aina osa ihmisistä jää kelkasta, kuten nähtiin 90-luvulla. Kuusinumeroinen määrä ihmisiä jäi työmarkkinoiden ulkopuolelle pysyvästi. Nyt ei ole tarvetta, eikä ennen kaikkea varaa samaan. Muutokset pitää tehdä vaiheittain suht pitkän ajan kuluessa ja Suomella toistaiseksi on varaa siihen. Tämä on luultavasti ymmärretty jopa Kokoomuksen kauppakamarinulikoiden taholla, onneksi.

Se ettet nää muita kokeilemisen arvoisia vaihtoehtoja ei tarkoita sitä ettei niitä olisi.

 

[oldez]

Ensinnäkin sellainen perustavanlaatuinen juttu. Jos tehdään nopeita muutoksia niin aina osa ihmisistä jää kelkasta, kuten nähtiin 90-luvulla. Kuusinumeroinen määrä ihmisiä jäi työmarkkinoiden ulkopuolelle pysyvästi. Nyt ei ole tarvetta, eikä ennen kaikkea varaa samaan. Muutokset pitää tehdä vaiheittain suht pitkän ajan kuluessa ja Suomella toistaiseksi on varaa siihen. Tämä on luultavasti ymmärretty jopa Kokoomuksen kauppakamarinulikoiden taholla, onneksi.

Se ettet nää muita kokeilemisen arvoisia vaihtoehtoja ei tarkoita sitä ettei niitä olisi.

Mitä hitaammin ne päätöksen tehdään niin sitä rajumpia niiden täytyy olla. "Suomella toistaiseksi on varaa" tarkoittaa sitä että Suomi saa toistaiseksi lainaa pienellä korolla.

Ainoa tarjottu vaihtoehdo on solidaarisuusvero. Sillä ei pitkälle pötkitä.

 

[Archie]

Muutokset pitää tehdä vaiheittain suht pitkän ajan kuluessa ja Suomella toistaiseksi on varaa siihen. Tämä on luultavasti ymmärretty jopa Kokoomuksen kauppakamarinulikoiden taholla, onneksi.

Perinteisesti punainen siipi se on muutoksia jarrutellut ja torpannut. Saa nähdä sopiiko nytkään edes pitkän ajan kuluessa tehtävät asiat.

Se ettet nää muita kokeilemisen arvoisia vaihtoehtoja ei tarkoita sitä ettei niitä olisi.

Itse asiassa kyse ei ole minun näkemyksistä. Näitä asioita on selvitetty ja tutkittu varsin laajalti. Eikä vain suomessa. Johtopäätökset ovat samankaltaisia kaikkialla. Mikäli jossakin päädyttäisiin ihan toisenlaisiin vaihtoehtoihin, jotka olisivat kivempia, niin siitä epäilemättä tehtäisiin sellainen numero ettei se jäisi huomaamatta.

Nythän se ydinasia on, että politiikot eivät tee mitään, kun eivät halua tehdä ikäviä asioita.

Sailashan kirjoittelee asiaa sivuten seuraavasti.

Sailas Kanava-lehdessä: Poliitikkojen vitkastelu käy kalliiksi

Valtiosihteeri Raimo Sailas varoittelee päättäjiä siitä, että kuvitelmat Suomen edistyksellisestä vientiteknologiasta ovat harhaa.

Sailaksen mukaan huipputuotannolla menestymisen sijaan Suomesta on tulossa yhä selvemmin pelkkä raaka-aineen tuottaja, ”bulkkitavaraa suoltava maa”.

Valtiovarainministeriön valtiosihteerinä vuodesta 1995 toiminut Sailas perustelee näkemystään Kanava-lehden kolumnissa viennin ja tuonnin määriä koskevilla luvuilla.

Alamäki on hänen mukaansa jatkunut jo vuosikymmenen ajan. Rahaa on upotettu tutkimus- ja tuotekehittelyyn ilman, että sillä olisi saatu tuloksia.

Sailas kiittelee vuorineuvos Jorma Elorannan vetämän työryhmän esityksiä. Sen sijaan poliitikot eivät arvostusta saa.

Sailaksen mukaan tekemättömät päätökset ja vitkastelu ovat alkaneet maksaa.

– Kuntauudistuksen vuosikymmenien viivytys, eläkepoliittisen ”valmistelun” surkuhupaisa tila ja kyvyttömyys nopeuttaa opiskelijoiden valmistumista ovat oivia esimerkkejä, Sailas muotoilee.

 

[markoj]

Verotuksen nopea alentaminen tarkottas käytännössä julkisten menojen vielä rajumpaa leikkausta, työttömyyden lisääntymistä, verotulojen romahdusta, jonka seurauksena julkisten menojen leikkaukset nollaantus tai menot kääntys kasvuun ja näiden seurauksena velanmaksukyvyn romahdusta. Tämä sama kuvio on nähty monesti useassa maassa ja se on ollu aina väärä tie.

Tälläkin opilla tietysti päästään lopputulemaan, mutta sen hinta on tolkuton ja sen tien ajajat eivät todella ymmärrä asiaa tai sitten he eivät vaan välitä.

 

[markoj]

Hei, ei täällä oo ollu demarivetoista hallitusta pitkään aikaan, mutta niillä silti tuntuu olevan uskomaton valta asioihin, kun kaikki on niiden vika.

 

[Archie]

Verotuksen nopea alentaminen tarkottas käytännössä julkisten menojen vielä rajumpaa leikkausta, työttömyyden lisääntymistä, verotulojen romahdusta, jonka seurauksena julkisten menojen leikkaukset nollaantus tai menot kääntys kasvuun ja näiden seurauksena velanmaksukyvyn romahdusta. Tämä sama kuvio on nähty monesti useassa maassa ja se on ollu aina väärä tie.

Kerro ihmeessä missä maissa tuota on kokeiltu ko. tuloksin? Käsittääkseni veronkorotukset ovat ajaneet noihin tuloksiin mm. Kreikassa ja Portugalissa.

Mutta olet oikeassa jos tuloista repäistään rajusti osa pois - investointeihin, niin leikkaukset ovat edessä. Tosin niiden rajuuteen voidaan vaikuttaa, esim. ottamalla velkaa, kun se on vielä kohtuuhinnalla mahdollista. Kyse on kuitenkin siitä, että nyt investoitaisiin, jotta tulevaisuus olisi parempi.

 

[Archie]

Hei, ei täällä oo ollu demarivetoista hallitusta pitkään aikaan, mutta niillä silti tuntuu olevan uskomaton valta asioihin, kun kaikki on niiden vika.

Silloin kun demarit on hallituksessa, niin he pystyvät helposti estämään kaikki muutokset, koska ovat riittävän äänivaltaisia. Silloin kun eivät ole hallituksessa, niin demareiden käsikassara eli AY-liike huolehtii siitä, että muutoksia ei tapahdu siinä kentässä. Mennään lakkoon!

Mutta ei kaikki ole demariden syytä, esim. kuntapuolen katastrofi on keskustan käsialaa. Kokoomuksessa on paljon pikkuvikaa, mutta eivät koskaan ole isommin asettuneet vastustamaan isoja rakenteellisia muutoksia. Mutta eivät ole myöskään ajaneet niitä eteenpäin, joten hännystelijöitä sekin sakki.

 

[Törni]

Hei, ei täällä oo ollu demarivetoista hallitusta pitkään aikaan, mutta niillä silti tuntuu olevan uskomaton valta asioihin, kun kaikki on niiden vika.

Kaikki? Älä nyt marttyyriksi heti heittäydy.

Tämä keskustelu lähti liikeelle työurien pidentämisestä. Jopa ammattiyhdistysliike on sitä mieltä, että eläkeiän pitäisi nousta eliniän ennusteen mukana.

Huoltosuhteen muuttuessa huonompaan suuntaan on työurien pidentäminen oikeasti avainkysymys. Ilman sitä on hyvinkin nopeassa tahdissa karsittava hyvinvointivaltion palveluita rankalla kädellä.

 

[markoj]

Kaikki? Älä nyt marttyyriksi heti heittäydy.

Tämä keskustelu lähti liikeelle työurien pidentämisestä. Jopa ammattiyhdistysliike on sitä mieltä, että eläkeiän pitäisi nousta eliniän ennusteen mukana.

Huoltosuhteen muuttuessa huonompaan suuntaan on työurien pidentäminen oikeasti avainkysymys. Ilman sitä on hyvinkin nopeassa tahdissa karsittava hyvinvointivaltion palveluita rankalla kädellä.

Sä et taaskaan näytä ymmärtävän mun kirjoituksiani.

 

[Mosse]

Kaikki? Älä nyt marttyyriksi heti heittäydy.

Tämä keskustelu lähti liikeelle työurien pidentämisestä. Jopa ammattiyhdistysliike on sitä mieltä, että eläkeiän pitäisi nousta eliniän ennusteen mukana.

Huoltosuhteen muuttuessa huonompaan suuntaan on työurien pidentäminen oikeasti avainkysymys. Ilman sitä on hyvinkin nopeassa tahdissa karsittava hyvinvointivaltion palveluita rankalla kädellä.

No jospa noi firmat sitten ei potkis vanhempia ihmisiä pihalle niin helposti.

50-vuotias systerini on ollut yli vuoden työttömänä (merimies). Vaikeaa on saada töitä, vaikka kokemusta on anniskelupuolelta, lastenhoidosta sekä pankkivirkailijana.

Nyt sai 3 viikon pestin. Karibianmereltä. Helppo sillä on lähteä, kun ei ole perhettä eikä lapsia. Moniko muu pystyy?

Suomessa jäädään n. 59 vuotiaana keskimäärin eläkkeelle. Kannattaisko enämpi puuttua siihen, että ihmiset SAIS OLLA esim. 63 vuotiaaksi töissä?

 

[markoj]

Kerro ihmeessä missä maissa tuota on kokeiltu ko. tuloksin? Käsittääkseni veronkorotukset ovat ajaneet noihin tuloksiin mm. Kreikassa ja Portugalissa.

Mutta olet oikeassa jos tuloista repäistään rajusti osa pois - investointeihin, niin leikkaukset ovat edessä. Tosin niiden rajuuteen voidaan vaikuttaa, esim. ottamalla velkaa, kun se on vielä kohtuuhinnalla mahdollista. Kyse on kuitenkin siitä, että nyt investoitaisiin, jotta tulevaisuus olisi parempi.

Tarkoittanet julkisia investointeja? Ei kai niiden määrä ole ongelma, laatu voi olla. Yksityisellä puolella on tällä hetkellä ne varat, jotka pitäisi investoida Suomeen.

 

[Mosse]

Olihan se loistava suoritus viime hallituskaudella (Kepu-Kok), kun firmojen Kela-maksua sälytettiin veronmaksajien niskaan. Työllisti vallan mahdottomasti.

Eli saatiin vaan lisää veroja maksettaviksi.:thumbup:

 

[Archie]

Tarkoittanet julkisia investointeja? Ei kai niiden määrä ole ongelma, laatu voi olla.

Tarkoitan sitä, että valtion ja kuntien olisi investoitava rakenteellisten muutosten tekemiseen. Esimerkiksi niiden, joita tuolla oli esillä. Koska investointi ei ole halpaa eikä aluksi tuota muuta kuin tappiota, niin tarvitaan rahaa. Mielestäni tuolloin voidaan käyttää velkarahaa ja vaikka jäädyttää julkisten menojen kasvu muutamaksi vuodeksi. Pääasia että ne kuulaiset rakenteet saadaan kuntoon, kun niiden korjaaminen on vielä mahdollista. Lopultahan ne vain puretaan jos mitään ei tapahdu.

Et muuten vastannut tähän..

Kerro ihmeessä missä maissa tuota on kokeiltu ko. tuloksin? Käsittääkseni veronkorotukset ovat ajaneet noihin tuloksiin mm. Kreikassa ja Portugalissa.

 

[Törni]

No jospa noi firmat sitten ei potkis vanhempia ihmisiä pihalle niin helposti.

50-vuotias systerini on ollut yli vuoden työttömänä (merimies). Vaikeaa on saada töitä, vaikka kokemusta on anniskelupuolelta, lastenhoidosta sekä pankkivirkailijana.

Nyt sai 3 viikon pestin. Karibianmereltä. Helppo sillä on lähteä, kun ei ole perhettä eikä lapsia. Moniko muu pystyy?

Suomessa jäädään n. 59 vuotiaana keskimäärin eläkkeelle. Kannattaisko enämpi puuttua siihen, että ihmiset SAIS OLLA esim. 63 vuotiaaksi töissä?

Kaikkeen täällä jo mainittuun, liittyen työurien pidentämiseen, pitää tarttua. Kannatan lämpimästi kaikkia esitettyjä parannuksia tässä asiassa kunhan vaan saadaan formuloitua miten ne saavutetaan.

Se ei silti poista tarvetta myös eläkeiän kasvattamiseen.

Eivät nuo ole toisensa poissulkevia joko/tai-asioita.

 

[Archie]

Suomessa jäädään n. 59 vuotiaana keskimäärin eläkkeelle. Kannattaisko enämpi puuttua siihen, että ihmiset SAIS OLLA esim. 63 vuotiaaksi töissä?

Kummasta luulet ilmiön johtuvan - iästä vai työn ja työpaikkojen puutteesta?

 

[Knoukka]

Hallitus on lyhentämässä kotihoidontukea kolmesta kahteen vuoteen.

Voi vittu. Ehkä lyhytnäköisintä säästämistä. Koko ajan tulee lisää ja lisää tietoa siitä, että lapsen psykologiselle (ja neurologiselle) kehittymiselle ensihoitajan (yleensä äiti) jatkuva läsnäolo on äärimmäisen tärkeää.

Tämäkin tieto on sinänsä jo ihmisen perimässä tunteina ja vaistoina, mutta viimeisten vuosien aikana on saatu parantuneiden aivokuvantamismenetelmien avulla uusia ja pitäviä tutkimustuloksia, joissa tämä lapsen aivojen kehitysvaihe todellakin kytkeytyy äitiin ja äidin läsnäoloon.

Ja tuo neuropsykologian osuus nyt vaan niille, jotka eivät kehityspsykologiaa pidä niin kovassa tieteellisessä arvossa, että sen pohjalta voitaisiin budjettia koskevia päätöksiä tehdä.

Eli kulut ja kärsimykset tulevat tuosta päätöksestä kasvamaan moninkertaisiksi ja monikymmenvuotisiksi.

Toinen asia onkin, että yhteiskuntamme olisi senkaltainen että äiditi pystyisivät lapsen ensivuodet heitä kotona hoitamaan. Mutta kun ei ole ja vielä kauemmas sellaisesta ollaan menossa koska *kilpailu*.

 

[markoj]

Et muuten vastannut tähän..

Tarkoitin siis muutosten nopeaa tahtia, joka tuo pääsääntöisesti enemmän ongelmia, kuin ratkaisee ja usein marginalisoi suuren joukon ihmisiä. Maita on paljonkin, Suomi, Argentiina, Uusi-Seelanti vaikkapa. Kreikasta on tulossa sellanen.

 

[jaska]

Nyt ei ole tarvetta, eikä ennen kaikkea varaa samaan. Muutokset pitää tehdä vaiheittain suht pitkän ajan kuluessa ja Suomella toistaiseksi on varaa siihen. Tämä on luultavasti ymmärretty jopa Kokoomuksen kauppakamarinulikoiden taholla, onneksi.

Teoriassa samaa mieltä. Aika vain käy koko ajan lyhyemmäksi ja lyhyemmäksi (kuten tuossa eilen linkaamassani jutussa sanottiin). Lähinnä kahdesta syystä:
- Velkataakka kasvaa jatkuvasti
- Suuret ikäluokat tulee juuri nyt eläkeikään, joten eläkepommi toteutuu oikeastaan varmasti, vaikka mitä tehtäisiin. Kulut jää nuorempien maksettavaksi.

Edelleen mietin, että miksi demareille kelpasi tutkimus tuloerojen haitallisuudesta.

Mutta ei suinkaan tutkijan itsensä ehdottama malli korjaamiseksi.

Mitä sitten väitöskirjani ja taloudellisen kasvun tutkimuksen perusteella Suomessa pitäisi tehdä? Koska paras keino tasoittaa tulonjakoa on työssäkäyvien määrän kasvattaminen, työssäkäynnistä pitäisi tehdä kannustavampaa sekä tuloverotusta laskemalla että luomalla kannustimia ottaa vastaan töitä. Tällä hetkellä tulojakauman alapäässä (työttömillä) kannustimet toimivat lähinnä toiseen suuntaan. Yksityistä kulutusta pitäisi lisätä laskemalla työn verotusta, vähentämällä kulutusverotusta ja pienentämällä valtion roolia taloudessa. Nyt suomalaisten suurimittaisesti eläköityessä valtion hallinnon tehostamiseen olisikin erittäin hyvä hetki. Samalla voitaisiin toteuttaa myös verouudistus. Yksi tehokas veromalli kannustimien ja yksityisen kulutuksen lisäämiseen olisi tasavero tietyllä verovapaalla tulojen osuudella. Se yhdessä valtion roolin pienentämisen kanssa loisi kannusteita työntekoon, lisäisi yksityistä kulutusta ja loisi kustannustehokkaamman verotsjärjestelmän.

Demarit otti otiskon "tuloerot haitallisia" ja muokkasi ehdotuksen muotoon "lisäveroja rikkaille" jep jep.

 

[jaska]

Hallitus on lyhentämässä kotihoidontukea kolmesta kahteen vuoteen.

En tiedä, mutta jotenkin tuntuisi, että julkinen sektori tässä kokonaisuutena häviää. Valtio säästää, mutta kunnat toteuttaa päivähoidon, joka on reilusti kalliimpaa.

Hölmöläisten hommaa.