Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Archie]

Hallitus on lyhentämässä kotihoidontukea kolmesta kahteen vuoteen.

Voi vittu. Ehkä lyhytnäköisintä säästämistä. Koko ajan tulee lisää ja lisää tietoa siitä, että lapsen psykologiselle (ja neurologiselle) kehittymiselle ensihoitajan (yleensä äiti) jatkuva läsnäolo on äärimmäisen tärkeää.

Tämäkin tieto on sinänsä jo ihmisen perimässä tunteina ja vaistoina, mutta viimeisten vuosien aikana on saatu parantuneiden aivokuvantamismenetelmien avulla uusia ja pitäviä tutkimustuloksia, joissa tämä lapsen aivojen kehitysvaihe todellakin kytkeytyy äitiin ja äidin läsnäoloon.

Ja tuo neuropsykologian osuus nyt vaan niille, jotka eivät kehityspsykologiaa pidä niin kovassa tieteellisessä arvossa, että sen pohjalta voitaisiin budjettia koskevia päätöksiä tehdä.

Eli kulut ja kärsimykset tulevat tuosta päätöksestä kasvamaan moninkertaisiksi ja monikymmenvuotisiksi.

Toinen asia onkin, että yhteiskuntamme olisi senkaltainen että äiditi pystyisivät lapsen ensivuodet heitä kotona hoitamaan. Mutta kun ei ole ja vielä kauemmas sellaisesta ollaan menossa koska *kilpailu*.

Samaa mieltä Knoukan kanssa itse asiasta. Syystä en niinkään *kilpailu*.

Yksi perusongelma on, että yhteiskunnan tehtäviä ei määritellä kunnolla. Kaikki halutaan säilyttää, mutta kaikkeen ei ole varaa. Silloin ajaudutaan tekemään juuri tuollaisia päätöksiä.

En tiedä mitä säästöjä noista tulee euroissa, mutta todennäköisesti murusia verrattuna kreikka-kuvioihin tai hornetteihin. Äidit toki menevät nopeammin työelämään takaisin, joka nostaa verotuloja. Mutta taaskin tarvittaisiin lisää niitä työpaikkoja..

 

[Fasaldi]

Hei, ei täällä oo ollu demarivetoista hallitusta pitkään aikaan, mutta niillä silti tuntuu olevan uskomaton valta asioihin, kun kaikki on niiden vika.

Onhan Suomessa nytkin demarivetoinen hallitus. Se on yhdentekevää, onko demaripuolueen nimi kokoomus vai SDP. Harjoitettava politiikka ratkaisee. Sentään joku kokoomuslainenkin katsoo tosiasioita silmiin:

Terhi Koulumies
Helsinki
Kokoomus

Mitä mieltä olet Suomen uudesta hallitusohjelmasta? Sen voi lukea netistä täältä

http://www.valtioneuvosto.fi/tiedostot/julkinen/hallitusneuvottelut-2011/neuvottelutulos/fi.pdf

Itse olen todella pettynyt, kuinka nimenomaan kokoomus voi johtaa tällaista sosialistihallitusta? Ohjelma muistuttaa lähinnä kommunistista manifestia.

Muutamia ensihavaintojai:

- Valtiontaloutta ei uudisteta rakenteellisesti, korotetaan vain veroja.

- Pääomaveron ja perintöveron korottaminen kohdistuvat yksityisomaisuuteen, josta on jo maksettu verot ainakin kertaalleen. En muutenkaan ymmärrä, miten muutaman euron pääomatuloa voidaan verottaa 30%:lla. Siitä kärsivät eniten tavalliset piensijoittajat, jotka säästävät eläkepäivien varalle. Veron progressioon olisi pitänyt tuoda huojennus alkupäähän tavallisille ihmisille.

http://terhikoulumies.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76345-kommentteja-hallitusohjelmaan

Jyrki Katainen on pahasti irtaantunut todellisuudesta, jota kuvaa erinomaisesti se, että hän totesi pari päivää sitten, ettei valtiolla juuri ole turhia menoja.

- Tämä on hirveän tuskallista meille kaikille. Valtiolla ei juurikaan ole turhia menoja. Jos korotetaan veroja, joku maksaa aina enemmän. Mutta meidät on valittu kantamaan vastuuta, Katainen sanoi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120532-jyrki-katainen-tvssa-”tama-on-hirvean-tuskallista”

Suomennos: en halua säästää mistään. Joka ikisestä virastosta ja byrokraatin suojatyöpaikasta tulee pitää kiinni kynsin ja hampain kuin perintökalleudesta.

 

[Törni]

Hallitus on lyhentämässä kotihoidontukea kolmesta kahteen vuoteen.

Voi vittu. Ehkä lyhytnäköisintä säästämistä. Koko ajan tulee lisää ja lisää tietoa siitä, että lapsen psykologiselle (ja neurologiselle) kehittymiselle ensihoitajan (yleensä äiti) jatkuva läsnäolo on äärimmäisen tärkeää.

Tämäkin tieto on sinänsä jo ihmisen perimässä tunteina ja vaistoina, mutta viimeisten vuosien aikana on saatu parantuneiden aivokuvantamismenetelmien avulla uusia ja pitäviä tutkimustuloksia, joissa tämä lapsen aivojen kehitysvaihe todellakin kytkeytyy äitiin ja äidin läsnäoloon.

Ja tuo neuropsykologian osuus nyt vaan niille, jotka eivät kehityspsykologiaa pidä niin kovassa tieteellisessä arvossa, että sen pohjalta voitaisiin budjettia koskevia päätöksiä tehdä.

Eli kulut ja kärsimykset tulevat tuosta päätöksestä kasvamaan moninkertaisiksi ja monikymmenvuotisiksi.

Toinen asia onkin, että yhteiskuntamme olisi senkaltainen että äiditi pystyisivät lapsen ensivuodet heitä kotona hoitamaan. Mutta kun ei ole ja vielä kauemmas sellaisesta ollaan menossa koska *kilpailu*.

Näistä perusteluista olen täsmälleen samaa mieltä.

Mutta mikä on todellisuus? Kotihoidon tukeahan voi saada vaikka vanhemmat ovatkin molemmat töissä eivätkä siis ole antamassa lapsille tuota perusteluidesi mukaista vanhempien läheisyyttä.

Eli kuinka moni kotihoidon tukea nauttiva vanhempi oikeasti on poissa asiotyöstä hoitamassa lapsia kotona?

 

[Knoukka]

Näistä perusteluista olen täsmälleen samaa mieltä.

Mutta mikä on todellisuus? Kotihoidon tukeahan voi saada vaikka vanhemmat ovatkin molemmat töissä eivätkä siis ole antamassa lapsille tuota perusteluidesi mukaista vanhempien läheisyyttä.

Eli kuinka moni kotihoidon tukea nauttiva vanhempi oikeasti on poissa asiotyöstä hoitamassa lapsia kotona?

Pitipä tarkistaa Kelalta ja tuollainen mahdollisuus tosiaankin on. Mutta olen antanut itseni ymmärtää, että suurin osa kotihoidon tukea nauttivista hoitaa lasta kotona? Voin olla väärässäkin.

Tilastonikkari kouvohan tämän asian pikaisesti selvittäisi?

Mutta pointtini on tuosta mahdollisuudesta huolimatta se, että lapsen kehitykselle on äärimmäisen tärkeää, olennaista, että suhde ensihoitajaan on kiinteä ja luottamuksellinen ensivuodet.

Tässä lasten jopa alle vuoden ikäisenä tarhaan kuskaamisessa kustaan todella pahasti omiin housuihin.

Kotihoidon tukea voi hakea perhe, jonka alle 3-vuotias lapsi ei ole kunnan järjestämässä päivähoidossa. Lasta voi hoitaa jompikumpi vanhemmista tai muu hoitaja (esim. sukulainen) tai yksityinen päivähoidon tuottaja (esim. yksityinen päiväkoti).

Lasten kotihoidon tukeen kuuluu hoitoraha sekä hoitolisä, johon vaikuttavat perheen tulot. Hoitorahaan eivät vaikuta perheen tulot. Vanhemmat voivat siis olla töissä tai esim. palkallisella vuosilomalla kotona ja saada hoitorahaa.

 

[jaska]

Laitetaas tämäkin tänne

Kun pitää keksiä jotain sanottavaa, niin sanotaan että pysäyttäviä kuvat on. Rakenteisiin pitää tosiaankin koskea ja uutta kasvua tarttis saada.

 

[jaska]

Pitipä tarkistaa Kelalta ja tuollainen mahdollisuus tosiaankin on. Mutta olen antanut itseni ymmärtää, että suurin osa kotihoidon tukea nauttivista hoitaa lasta kotona? Voin olla väärässäkin.

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että suurimmaksi osaksi on kotona äidin kanssa, muutaman isänkin tiedän. Sekä muutaman isovanhemman.

 

[jps]

Hallitus on lyhentämässä kotihoidontukea kolmesta kahteen vuoteen.

Voi vittu. Ehkä lyhytnäköisintä säästämistä. Koko ajan tulee lisää ja lisää tietoa siitä, että lapsen psykologiselle (ja neurologiselle) kehittymiselle ensihoitajan (yleensä äiti) jatkuva läsnäolo on äärimmäisen tärkeää.
.

En tiedä, mutta jotenkin tuntuisi, että julkinen sektori tässä kokonaisuutena häviää. Valtio säästää, mutta kunnat toteuttaa päivähoidon, joka on reilusti kalliimpaa.

Hölmöläisten hommaa.

Toki nuo Knoukkarin mainitsemat syyt ovat erittäin tärkeitä. Kuitenkin tuo jaskan tuoma pointti on päätöksen teossa keskeisessä roolissa, koska tukea halutaan lyhentää nimenoman taloudellisista syistä lyhyellä tähtäimellä.

Mun muistaakseni yksi päivähoitopaikka maksaa noin 1.000,-/kk yhteiskunnalle, juuri tuosta syystä monet kunnat maksavat ylimääräistä kotihoidontukea. Päivähoidossa on toki maksu, mutta mielikuvani mukaan keskimäärin sitä peritään vanhemmilta noin 100,-/kk.

Yhteiskunnan kustannusten kannalta on kyseessä ihan puhdas matemaattinen yhtälö.

Kunnallisen hoitopaikan kustannukset - kotihoidon tuki -päivähoitomaksu vs. verotuotto.

Taitaa aika suuressa osassa tapauksia tulla ihan euroissakin mitattuna kotihoito halvemmaksi. Etenkin jos perheellä on useampia lapsia.

 

[jaska]

Käytännössä täyspäiväinen päivähoito taitaa ensimmäisestä lapsesta maksaa ~250€ / kk. Tuo siis ylimmässä maksuluokassa, johon tosin pääsee jo hyvinkin pienillä tuloilla.

 

[jps]

tuollaista löysin pikaisesti hakemalla.

Kuntalaiset maksavat murto-osan todellisista hinnoista
Esimerkkejä eräiden sosiaali- ja terveyspalveluiden kustannuksista
Palvelu	Todellinen hinta, euroa	Kuntalaisen maksama hinta, euroa
Lapsen kokopäivähoito/kk	990	23–254
Avohoidon lääkärissä käynti	57–1200	27,40
Kaihileikkaus päiväkirurgiana	710	80,90
Sairaalapäivä lyhytaikaisessa hoidossa	298	32,50
Polvinivelleikkaus	8 010	162,50
Lähde: Kuntaliitto, STM

http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2010/05/19/katso-paljonko-hoitosi-oikeasti-maksaa/20107035/12

 

[Törni]

Pitipä tarkistaa Kelalta ja tuollainen mahdollisuus tosiaankin on. Mutta olen antanut itseni ymmärtää, että suurin osa kotihoidon tukea nauttivista hoitaa lasta kotona? Voin olla väärässäkin.

Tilastonikkari kouvohan tämän asian pikaisesti selvittäisi?

Mutta pointtini on tuosta mahdollisuudesta huolimatta se, että lapsen kehitykselle on äärimmäisen tärkeää, olennaista, että suhde ensihoitajaan on kiinteä ja luottamuksellinen ensivuodet.

Tuosta viimeksi mainitsemastasi asiasta olen 100% samaa mieltä.

Ajoin kuitenkin takaa asian vaikuttavuutta (kuten varmaan huomasitkin).

Ensimmäinen asia vaikuttavuuden määrittämisessä on se, että montako prosenttia lapsiperheistä ylipäätään käyttää kotihoidontukea ja kuinka moni työntää muksunsa suosiolla kunnalliseen päivähoitoon.

Ja sitten toinen asia on se, että moniko kotihoidontukea saava oikeasti käyttää tuon saamansa edun hoitamalla lapsea itse ja antamalla näin lapselle tuon mainitsemasi ensihoitajan kiinteän suhteen.

Ei minullakaan mitään lukuja ole, mutta asian vaikuttavuus pitäisi mielestäni olla tiedossa ennen mielipiteen muodostamista. Minulla kun tuo ei ole tiedossa niin en vielä sano juuta tai jaata tähän ehdotukseen leikata yksi vuosi pois tuosta tuesta.

 

[Törni]

Ei muuten tarvi olla mikään suuri ennustaja arvatakseen millaisista leikkauksista/kiristyksistä hallitus tulee kehysriihessä päättämään.

Monia viitteitä asiasta on jo noussut pintaan. Yksi on tämä kotihoidontuen leikkaaminen yhdellä vuodella. Yksi on Urpilaisen esille ottama veronkiristys yli 100 000 euroa ansaitseville.

Molemmat ovat sellaisia joilla ei ole ratkaisevaa merkitystä kokonaisuuden kannalta. Eli missä juju?

A-talk haastatteli Urpilaista tuosta suurempituloisten veronkiristyksestä. Urpilainen myönsi, että toimenpiteestä saatavat verotulot ovat kokonaisuuden kannalta pieniä mutta totesi myös, että pienistä puroista se jokikin syntyy.

Kokoomus on monesti todennut, että "kaikki vaihtoehdot" tulee pitää auki.

Tämä kaikki tarkoittaa sitä, että ei tule olemaan muutamaa vaikuttavuudeltaan suurta leikkaus/kiristyskohdetta. Nämä listat tulevat olemaan pitkiä kuin nälkävuosi.

Leikkauksia ja kiristyksiä tullaan tekemään siis lukemattomiin eri kohteisiin.

Tämä lieneekin ainoa mahdollinen lopputulos. Näin kaikki sixpackin osapuolet pääsevät osoittamaan ainakin muutamia omaan poliittiseen ohjelmaansa sopivia kohtia ja selittelemään ikävät uutiset äänestäjilleen parhain päin.

 

[jps]

Leikkauksia ja kiristyksiä tullaan tekemään siis lukemattomiin eri kohteisiin.

Tämä lieneekin ainoa mahdollinen lopputulos. Näin kaikki sixpackin osapuolet pääsevät osoittamaan ainakin muutamia omaan poliittiseen ohjelmaansa sopivia kohtia ja selittelemään ikävät uutiset äänestäjilleen parhain päin.

Näin varmaan tulee käymään. Lisäksi leikkauksista käydään tolkutonta vääntöä ja ne tehdään jokaisessa yksittäisessä kohdassa liian pieninä.

 

[Archie]

Näin varmaan tulee käymään. Lisäksi leikkauksista käydään tolkutonta vääntöä ja ne tehdään jokaisessa yksittäisessä kohdassa liian pieninä.

Ja sitten yhdessä kehutaan omaa erinomaisuutta ja poikkeuksellista kykyä vaikeaan päätöksentekoon.

 

[Törni]

Ja sitten yhdessä kehutaan omaa erinomaisuutta ja poikkeuksellista kykyä vaikeaan päätöksentekoon.

Niin kuin aina ennenkin :thumbup:

 

[Archie]

Soinivaara kirjoitti alla olevaa tekstiä 10 vuotta sitten. Kovin tutunkuuloista..

Hyvinvointivaltion pelastamiseksi sen vuotokohtia on tukittava. Tilanne on sitä huonompi, mitä vähemmän meillä on maksajia ja mitä enemmän niitä, jotka elävät erilaisten tulonsiirtojen varassa. Hyvinvointivaltion pelastamisohjelma on yksinkertainen ja voi tuntua tutulta: on saatava nuoret opiskelemaan nopeammin ja aiemmin työelämään, on saatava työttömyyttä alennetuksi ja saatava ikääntyvät pysymään pitempään työelämässä ja kauemmin poissa vanhainkodeista. Näin yksinkertaista se on, periaatteessa.

 

[JPP]

Tuolla tageissa kun on ilmeisen huumorimielessä laitettuna tuo "talouskasvu hoita homman!", niin hiukan on kyllä sellainen fiilis, että juuri sitä tässä kaivataan. Ei tätä tilannetta ainakaan pelkällä säästämisellä voiton puolelle väännetä. Aivan oma juttunsa on sitten se, millä moinen talouskasvu saataisiin aikaan...

 

[Törni]

TAivan oma juttunsa on sitten se, millä moinen talouskasvu saataisiin aikaan...

Niin se on.

Kiinan talouskasvu oli viime vuonna yli 8 %.

Presidentinvaalien aikaan twitterissä eräs tyttö (=nuori nainen) ihmetteli, että miksi sitä talouskasvua niin maan perusteellisesti kaivataan.

Hän oli sitä mieltä, että jos talouskasvu kerran ratkaisee kaikki ongelmat niin miksi talouskasvu ei ole ratkaissut niitä jo ajat sitten.

Minusta tuo nuoren naisen twiittaus kertoo hirvittävän paljon siitä mistä meidän pitäisi olla huolissamme.

Nuorempi sukopolvi ei enää edes ymmärrä mihin meidän hyvinvointimme perustuu.

 

[Archie]

Hän oli sitä mieltä, että jos talouskasvu kerran ratkaisee kaikki ongelmat niin miksi talouskasvu ei ole ratkaissut niitä jo ajat sitten.

Tämä on tavallaan hyvä kysymys.

 

[Törni]

*poistuu*

 

[Törni]

*sorry*