Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Mosse]

Leskeneläke. Joutais leikkuriin. Maksetaan oman eläkkeen päälle. Ja maksetaan vaikka leski menisi uusiin naimisiin. Jopa tuhansia euroja kuussa.

 

[oldez]

Leskeneläke. Joutais leikkuriin. Maksetaan oman eläkkeen päälle. Ja maksetaan vaikka leski menisi uusiin naimisiin. Jopa tuhansia euroja kuussa.

Ehtoja voisi kyllä tiukentaa. Kaikki tuet pitäisi käydä samalla tavalla läpi. Tosin olen enemmän sitä mieltä että kansalaispalkka olisi parempi.

 

[jaska]

Muistaakseni tännekin olen laittanut. Mutta joka tapauksessa, jos valtion vuoden 2002 budjetin muuttaa nykyrahaksi tilastokeskuksen "nykyrahamuuttujalla", niin loppusumma olisi n. 40 miljardia. 10 miljardia vähemmän kun on nyt.

Ja samalla valitetaan palvelujen huonontumista. Mielenkiintoinen yhtälö.

 

[Archie]

Yksi tuttu kuntapuolella sanoi, että on jatkuva valitus siitä, että palvelut heikkenee. Heidän tilastonsa kuitenkin osoittavat, että rahaa käytetään palveluihin enemmän kuin koskaan.

Syyksi hän arvioi sen, että palveluiden sisällä käytettävä raha jakaantuu eri tavalla kuin ennen. Monet vanhoista palveluista on lopetettu, jotta saadaan kotihoitoa vanhuksille tai ruuat tuotua taksilla kouluun (kun niitä ei sovi enää oppilaiden kanssa samaan taksiin laittaa).

 

[jps]

Leskeneläke. Joutais leikkuriin. Maksetaan oman eläkkeen päälle. Ja maksetaan vaikka leski menisi uusiin naimisiin. Jopa tuhansia euroja kuussa.

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/180701151604EH?OpenDocument

Kullähän leskeneläkkeissä joku leikkuri voisi olla, eiköhän ne suurimmaksi osakaksi suhteellisen pieniä ole.

 

[Fasaldi]

Suomen julkiset menot olivat 99 835 miljoonaa euroa vuonna 2010. Yksityisellä sektorilla oli tuolloin n. 1, 723 miljoonaa työntekijää. Julkiset menot olivat 57 942 euroa jokaista yksityisen sektorin työntekijää kohti vuodessa.
Samaan aikaan yksityisen sektorin kuukausipalkkaisten työntekijöiden säännöllisen työjan ansiot olivat 39 060 euroa vuodessa. Julkisen sektorin menot olivat 2010 siis yhtä työntekijää kohti melkein 50% suuremmat kuin työntekijän bruttopalkka.

http://www.stat.fi/til/jmete/2010/jmete_2010_2012-01-31_tie_001_fi.html
http://www.stat.fi/til/tyti/2011/12/tyti_2011_12_2012-01-24_tau_009_fi.html
http://www.stat.fi/til/yskp/2010/yskp_2010_2011-09-27_tie_001_fi.html

 

[jps]

Onhan tilanne suht mieletön.

Kuitenkin ensisijaisesti pitää miettiä, mitkä ovat yhteiskunnan tehtävät.

Ei tilanne helpotu kun näennäisesti, jos kuntien ja valtioiden toimia yksityistetään, mutta toiminnot ja maksaja säilyvät ennallaan.

Jos kunnalla on vaikka 100 keittäjää ja ruokahuolto yksityistettän, niin kunta edelleen maksaa ja samat 100 keittäjää on töissä, työnantaja on vain vaihtunut.

Silloin toki julkisen ja yksityisten työllistämien suhde muuttuu, mutta kustannukset ja verorasite säilyy suurinpiirtein samana. Näennäisesti kustannukset kilpailutuksen jälkeen laskee hieman, mutta muutaman vuoden tähtäimellä ne valitettavasti tuppaavat jo tulemaan kalliimiksi.

 

[jps]

Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi

Puolison kuollessa on mahdollista saada leskeneläkettä. Sen avulla turvataan muun muassa asuminen.
Työeläkevakuuttajat TELA:n Eläketiedotuksen johtaja Markku J Jääskeläinen vastaa Puheenvuoro-blogissaan Helsingin Sanomien tänään nostamaan kohujuttuun suurista leskeneläkkeistä. HS:n mukaan työeläkejärjestelmä kustantaa sadalle eniten leskeneläkettä saavalle erikoislääkärin tulotason, 6750 euroa kuussa.
Jääskeläinen toppuuttelee kohua Eläketurvakeskuksen vuodelta 2010 olevilla tilastoilla. Niiden mukaan HS on kirjoittanut hyvin harvinaisista tapauksista.

- Keskimääräinen leskeneläke oli 516€/kk, naisilla 569€/kk ja miehillä 201€/kk. Vain 1 538 henkilöä sai leskeneläkettä yli 2 600€/kk, hän pudottelee.

Jääskeläinen kertoo myös leskien eläke-edun tarkoituksesta.

- En ota kantaa leskeneläkkeiden tulevaisuuteen, sehän on työmarkkinapöydässä yksi palanen muiden joukossa. Totean vain, että menneinä vuosina ja vielä tänä päivänäkin leskeneläkkeellä on suuri köyhyyttä torjuva merkityksensä. Useiden leskien kohdalla perhe-eläke pelastaa asunnon säilymisen..

Jotta vaikka leikkuri olisi tuossa 2.600,-/kk, niin eipä silla kovin suurta kokonaismerkitystä olisi,

 

[oldez]

Jotta vaikka leikkuri olisi tuossa 2.600,-/kk, niin eipä silla kovin suurta kokonaismerkitystä olisi,

Toisaalta kun noita kymmeniä miljoonia voitaisiin säästää sieltä täältä niin niistä pienistä puroista tulisi aika vuolas virta.

 

[Mosse]

Edellinen hallitus teki 8 miljardin veroleikkaukset ja nyt sitten maksetaan niitä pois. Eikä työn veroja voi Kokoomuksen mukaan korottaa, vaan sopeuttaa ja leikata.

 

[jps]

Edellinen hallitus teki 8 miljardin veroleikkaukset ja nyt sitten maksetaan niitä pois. Eikä työn veroja voi Kokoomuksen mukaan korottaa, vaan sopeuttaa ja leikata.

Mä olen kyllä tuosta aika lailla samaa mieltä. Suomessa tuloverot ovat kansainvälisest vertailtuna jo varsin korkeita jo keskipalkkaisilla, pienituloisilla ne ovat varsin kevyet.

Pienellä alv'n korotuksella saadaan valtiolle helpommin kerättyä suuremmat tulot kuin reilulla tuloverojen korotuksella.

Siitä ei pääse mihinkään, että julkisen sektorin menoja on leikattava, ellei halua muutaman vuoden tähtäimellä kaikille vähintään 50 % tuloveroja. Suuret tuloverot aiheuttavat veronkiertoa ja työmotivaation laskua.

 

[Törni]

Edellinen hallitus teki 8 miljardin veroleikkaukset.

Valtava summa. Mistä löysit sen?

 

[Mosse]

Valtava summa. Mistä löysit sen?

Piia Viitasen suusta aamu-tveessä Sampsa Katajan kanssa.

 

[Törni]

Piia Viitasen suusta aamu-tveessä Sampsa Katajan kanssa.

Onko sinulla mitään muuta reaalimaailman lähdettä sille, että "edellinen hallitus teki 8 miljardin veroleikkaukset"?

 

[jps]

Onko sinulla mitään muuta reaalimaailman lähdettä sille, että "edellinen hallitus teki 8 miljardin veroleikkaukset"?

Joo vaikuttaa aikamoisilta, ohessa verottajan tuottamaa tiotoa vuodelta 2010 tuloverotuksen tuotoista.

Verot ja maksut
yhteensä, 
milj. €
%
Veroa
maksavien lukumäärä
Verot/maksaja,
€
Palkansaajat	17 795	59 %	2 503 236	7 109
Maatilataloudenharj.	1 404	5 %	177 848	7 892
Elinkeinonharjoittajat	1 335	4 %	156 511	8 529
Eläkeläiset	3 611	12 %	964 274	3 745
Muut luonnolliset henkilöt	1 102	4 %	368 629	2 990
Yhteisöt	4 726	16 %	106 358	44 433
Kuolinpesät	91	0 %	49 735	1 824
Yhteensä	30 063	100 %	4 326 591	 
Luonnollisten henkilöiden välittömät verot ja veronluontoiset maksut sekä lukumäärät 2010

 	
Maksuunpannut
verot, milj. euroa
Maksajien
lukumäärät
Kunnallisvero	15 636	3 808 237
Kirkollisvero	853	3 001 112
Sairausvakuutuksen
päivärahamaksu	725	2 942 028
Sairausvakuutuksen
sairaanhoitomaksu	1 255	3 851 480
Valtion tulovero	6 861	2 191 053
 - ansiotuloista	5 093	1 655 097
 - pääomatuloista	1 768	938 533
Valtion tuloverojen ja kunnallisveron tuotto 1993-2010

 

[Archie]

8 miljardia ei ole uskottava lukema yksinään, sillä kokonaisverokertymän on kasvanut suomessa viimeisen 10 vuoden aikana joka vuosi pl. vuodet 2001, 2003 ja 2009. Vertailun vuoksi mainittakoon, että tuloverot ovat vuodessa n.5 miljardia euroa.

8 miljardin lukuihin en keksi muuta keinoa kuin se, että verotuksen painopisteitä on siirretty. Ja tällöin joku (laskutaidoton) laskee menetyksiksi kaikki alennetut verot ja jättää huomiotta muualla kasvaneet verotulot. En tiedä onko näin.. mutta faktoja 8 miljardin taakse olisi kiva saada.

 

[Törni]

8 miljardia ei ole uskottava lukema yksinään.

No ei sitten niin millään parametreillä.

Ei koko kestävyysvajetta voi kuitata väittämällä, että yksi hallitus teki toimikaudellaan koko vajeen verran veroleikkauksia.

Se on jo laskennallisestikin täysin mahdotonta.

 

[Archie]

Veronalennuksia kyllä tehtiin finanssikriisin helpottamiseksi. Sikäli metkaa, että kun nyt kreikan talous sukeltaa, niin siellä nostetaan veroja. Kummat lääkkeet lie oikeita?!

 

[markoj]

Veroasteen muutos
http://www.stat.fi/til/vermak/2010/vermak_2010_2011-07-14_kuv_001_fi.html

Edellisten hallitusten syntilistaan vois lisätä lisääntyneen laillisen veronkierron ja eritoten sen, että sille ei edes yritetä tehdä mitään. Pikemminkin päinvastoin.

Kertausta
: http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-3/veronkiertotemppu-kuinka-se-tehdaan

 

[markoj]

Veronalennuksia kyllä tehtiin finanssikriisin helpottamiseksi. Sikäli metkaa, että kun nyt kreikan talous sukeltaa, niin siellä nostetaan veroja. Kummat lääkkeet lie oikeita?!

Niinhän sitä tehtiin 90-luvulla täälläkin.