Kysymyksiä ja kommentteja -ylivuotoputki

[CARTer]

Heitän vaan ilmoille kysymyksen: Mennäänkö omien kirjoitusten pyhyydessä ja koskemattomuudeessa aivan liian pitkälle, jos niitä koskevista pienistä moderoinneista aletaan valittamaan sivutolkulla. Kannattasko ottaa vähän iisimmim. Etenkin, kun mitään varoituksia ja banneja ei oo kaiketi annettu.

Tarkoitat ilmeisesti minua? Itsehän petyin siihen, että minulle annettiin varoitus kahden sanan perusteella, jotka tuomittiin loukkaaviksi, mutta samaan aikaan samassa keskustelussa sallittiin keskustelijoiden solvaaminen ja yleinen häiriköinti sisällöttömillä kommenteilla.

Jäi tuosta edellisestä ”sivutolkulla valittamisesta” se kuitenkin puuttumaan, että keskustelijaa voi myös loukata sanoilla tai termeillä kuten ”provo” ja ”trolli.” Nämä ovat täällä yllättävänkin vapaata riistaa. Vapaan keskustelussa niiden käytöstä en piittaa, koska en siellä puolella ole, mutta minusta asiakeskustelussa, jota samainen moderaattori kuitenkin kutsuu ”vänkäämiseksi”, ne ovat minusta täysin asiattomia.

Ymmärrän myös täysin Jaskan tuskastumisen. Ilmeisesti virallinen peruste varoitukseeni oli ”solvaavien perättömien väittämien esittäminen.” Mitä muuta toisen suuhun sanojen laittaminen sitten on?

Vielä jännempää tästä tekee se, että marttyyripaluuni takana oli Jellinekin tekemä kommentti, joka oli minusta varsin hyvä tiivistys siitä, miten Fernandes on nyt Chapmanin perhettä kohdellut. Käytännössä hän esitti, että Fernandes olisi nyt kun Chapmanit eivät enää häntä tukenetkaan (aiemmin tukivat) Fernandes olisi käytännössä voinut sanoa heille, että "Painu sinä Chapmanin poika vit..." Tämä tuomittiin muuttamaan syystä, jonka selittävä viesti on sattuvasti editoitu alkuperäisestä keskustelusta pois:

CARTerille jo lätkäistiin tässä nimikiistakeskustelussa varoitus perättömien solvaavien väitteiden esittämisestä. Sinulla on parempi olla lähde tuolle sitaatille, sillä sinulla on varoitus alla. Tai sitten poistat sen niin nopeasti, etten muista sitä nähneeni.

Se, että WebSlave koki, että nyt solvataan hänen kannattamaansa henkilöä ei voinut olla vaikuttamatta. Lotuksen toimitusjohtajasta Dany Baharista on samassa keskustelussa käytetty monta kertaa mm. termiä kusettaja. Itse olen varmasti kutsunut Tony Georgea paljon kamalammilla nimillä, joten arkistoja on niin kaukaa turha tutkia. Jokainen saa kuitenkin minun puolestani tulkita onko esimerkiksi ”poikakuningas” selvästi halventavaksi tarkoitettuna sanana loukkaava ja olisiko siihen pitänyt puuttua? Silloin ei puututtu, mutta nyt voitte vaikka bannata minut siitä hyvästä.

Epämääräisen ja mitään selittämättömän varoitusviestin sijasta WebSlave tai joku muu moderaattori olisi voinut kysyä selvennystä viestiini, kun se kerran ilmeisesti oli epäselvä. Viestinmuutosmahdollisuuden hän tarjosi Jellinekillekin eikä suoraan lyönyt varoitusta pöytään.

Olin jo itse asiassa lähtenyt ulko-ovesta tämän vaikeasti hahmotettavan ja selkeästi puolueelliseksi muuttuneen moderoinnin ja henkilökohtaisuuksiin menneen asiakeskustelun vuoksi, mutta tämän vanhan asian tuominen esiin pakotti minut ainakin hetkellisesti palaamaan. Ainakin niin kauaksi aikaa kuin tämä asia on saatu kunnolla selvitettyä. Kuten Lotuksenkin, haluan kuitenkin vain että tämä paras moottoriurheilun suomalainen keskustelupalsta pysyy jatkossakin hyvissä käsissä.

 

[CARTer]

PS. Jään odottamaan koska tähänkin keskuteluun liitetään CARTerin angstit - tägi.

 

[FW08]

Jäi tuosta edellisestä ”sivutolkulla valittamisesta” se kuitenkin puuttumaan, että keskustelijaa voi myös loukata sanoilla tai termeillä kuten ”provo” ja ”trolli.”

Silläkin riskillä, että täällä tulkitaan tekstin pituus argumentaation laadun osoittavaksi mittariksi, niin kehottaisin sinua pohtimaan sanontojen "osu ja uppos", "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa" ja "se joka toista sanoo on sitä ite" merkitystä tässä kontekstissa.

Vaikka olen hyvin monesta asiasta Websin kanssa eri mieltä, niin sinuna en nyt lähtisi hirveästi tästä marttyroimaan. Vaikka asia onkin niin, että "asiattomat sanat" eivät automaattisesti tee tekstistä asiatonta, niin "asiattomien sanojen" puuttuminen ei puolestaan tee tekstistä asiallista.

Lainaan itseäni lainaamassa tahoa jonka alkuperää en nyt muista: "Niin makaa niin kuin petaa".

 

[Troy]

Lukkoa alkoi tulemaan hinkupollaamiseen tikusta ja tavarasta. Ja ruuasta. Hyvä näin. Floodaus varmaan lopetti.

 

[jaska]

On muuten elämä helpottunut, kun ei ole puoleen vuoteen Report postit toimineet.

Hyvä tietää että modeilla on tämmöinen asenne. Viesti on selvä, väitä ihan mitä vain jaskasta, koska hän oikeistolainen niin se on oikein.

Ei saat******

 

[FW08]

Hyvä tietää että modeilla on tämmöinen asenne. Viesti on selvä, väitä ihan mitä vain jaskasta, koska hän oikeistolainen niin se on oikein.

Ei saat******

En usko, että kouvo asiaa ihan noinkaan tarkoitti. Ja pirun hankala moderoitava tuo vapaa puoli varmaan on. Siellä on kuitenkin omat ikiaikaiset pyhät sotansa.

 

[Sinäputki]

En usko, että kouvo asiaa ihan noinkaan tarkoitti. Ja pirun hankala moderoitava tuo vapaa puoli varmaan on. Siellä on kuitenkin omat ikiaikaiset pyhät sotansa.

Se on juurikin näin. Moderaattoreilla lienee muutakin tekemistä, kuin pähkäillä, mahtoiko joku nyt ottaa nokkiinsa jostakin pilke silmäkulmassa kirjoitetusta kommentista.

 

[tmoi]

Eli kun asiaan ei puututa, niin selkeästi toisen suuhun saa laittaa mielipiteitä. Selvä - linja se on huonokin linja.

Hyvä tietää että modeilla on tämmöinen asenne. Viesti on selvä, väitä ihan mitä vain jaskasta, koska hän oikeistolainen niin se on oikein.

Ei saat******

Jaska hei. Jos sä kerran vedät herkkään hipiään noin herkästi, alan minäkin Kataistelemaan. Missä minä olen laittanut jotain sinun suuhusi ???

Jaska tarkoittaa tietysti sitä, että koska jenkitkin on nostaneet pääoman tuotto prosentin 12->18, niin kuin meilläkin töissä, niin AY-liikken suomessa pitäisi ymmärtää se ja suostua siihen.

Silloin kiristetään lisää ruuvia, poistetaan olleita etuja, ei makseta enää koskaan ylitöistä (koska niitä ei kuulemma tehdä kun niin on päätetty), pyritään pidentämään työaikoja, poistamaan "ns pekkasvapaita" (jotka on ihan suoraa palkkaa), pienentämään ihan suoraan maksettavaa palkkaa siis, jonka seuraus on siis se, että työntekijä saa vähemmän rahaa, ansiota, hyödykettä tekemästään työstä.

Ihan vaan, koska omistajat haluavat nostaa pääoman tuottia 50% vuodessa.

Näin se vaan menee.

En ainakkan tuossa. Siinähän arvuutellaan ja spekuloidaan sinun sanomisiasi, mistä ei oikein kukaan ole selvillä. Mahdatko itsekkään olla. Vai miksi ihmeessä sitten sanot että Ay-liikkeen tulisi joustaa saavutetuista eduista, jollet sitä tarkoita.

Mutta jos tuollaisesta "poliittisesta" sanomisesta täytyy vetää herneet noin pahasti nenäänsä, niin kannattaa pitää vaikka ihan ansaittu tauko.

 

[JPP]

Onpas täällä (taas) tunteet pinnassa. Aika vakioitunut kuvio on kyllä tuo: "jaska kertoo miten pitää tehdä monenlaista, että talous ei romahda tulevien polvien päälle - joku muu kertoo miten on tulkinnut jaskan jutun - jaska ei pidä tulkinnasta ja väittää sanoja laitetun suuhunsa - vedetään kaikennäköisiä kortteja ja foorumin taso laskee". Ihan mielenkiintoista sitä on sivusta seurata, ei sen puoleen.

Mitä tulee Lotus-ketjuun niin en olisi kyllä etukäteen osannut arvata asian olevan noinkin tärkeä hahmoille. Kuinkahan vereslihalla itse nimikiistaan osalliset mahtavat olla kun täällä suomalaisella foorumillakin jo vissiin kolmatta sataa viestiä lähestytään asian puimisessa?

edit. No heko vitun kolmattasataa viestiä juu, viissataa näkyy olevan kasassa .

 

[tmoi]

Onpas täällä (taas) tunteet pinnassa. Aika vakioitunut kuvio on kyllä tuo: "jaska kertoo miten pitää tehdä monenlaista, että talous ei romahda tulevien polvien päälle - joku muu kertoo miten on tulkinnut jaskan jutun - jaska ei pidä tulkinnasta ja väittää sanoja laitetun suuhunsa - vedetään kaikennäköisiä kortteja ja foorumin taso laskee". Ihan mielenkiintoista sitä on sivusta seurata, ei sen puoleen.

Mitä tulee Lotus-ketjuun niin en olisi kyllä etukäteen osannut arvata asian olevan noinkin tärkeä hahmoille. Kuinkahan vereslihalla itse nimikiistaan osalliset mahtavat olla kun täällä suomalaisella foorumillakin jo vissiin kolmatta sataa viestiä lähestytään asian puimisessa?

Mä voin ainakin sanoa suoraan, että pyyhin tänään perseeni Lotukseen.

 

[Mosse]

Hyvä Kouvo safkatoikkien kanssa!:thumbup:

 

[Bobakki]

Minä olen taas vissiin ollut muualla, kun tämä äpärä-keissi ollut.

Nyt ainakin tuo yksi aktiivi vaikuttaa jossain Liettuassa..vai Latviassako se nyt oli. Webbis! Bobakki! Vastailkaa, kun minä en tiijä.

Olen vähän CARTerin linjoilla tässä. Vaikka kirjoituksensa provosoivia ovatkin, niin niistä henkilöön kohdistuvaan kommentointiin intoutuvat happivarkaat ovat se todellinen ongelma, ei oman mielipiteensä jyrkkä esille tuominen.

Mitä case äpärään tulee, niin en ehtinyt koko juttua nähdä. Näin jälkikäteisellä hämmästelyllä asiassa tartuttiin minustakin liikaa yhteen sanaan, joskin CARTerin kyky muotoilla ajatuksensa sanoiksi näkyy sekin pettäneen ja tekstin voi ymmärtää ihan kummin vaan.

 

[Sinäputki]

Saavat urakoida toden teolla siellä Abloyn tehtaalla, sen verran on markoj:n toikkeja lukittu. Mutta saatiinpahan ainakin turhia toikkeja pois.

 

[jaska]

seliseliseli

Miksi sinun piti aloittaa lauseesi:

Jaska tarkoittaa tietysti sitä,

kommenttisi ei edes liittynyt asiaan mitenkään, kunhan vain tulit kertomaan mitä mieltä olen :thumbdown:

 

[jaska]

Odottelen edelleen moderaattoreiden kommentteja, tuollainen turha kommentointi rikkoo ainakin seuraavaa sääntökohtia:

Provosointi on kiellettyä. Asiansa on pystyttävä ilmaisemaan fiksusti, että turha naljailu ja vinoilu jätetään pois. Näin keskusteluista saadaan huomattavasti viihtyisämpiä.

Mutta onko niin, että täällä on eri säännöt eri ihmisille.

 

[WebSlave]

Jatkokysymys: miksi tuntuu, että moderaattoreilla on keskenään varsin suuria eroja moderointilinjassa?

Pääasiassa varmaankin siksi, että minä moderoin lähes yksinomaan moottoriurheilupuolella ja kouvo ja Pyryf etupäässä Vapaalla, jolla on eri moderointilinja.

 

[Formulanomi]

Onpas täällä (taas) tunteet pinnassa. Aika vakioitunut kuvio on kyllä tuo: "jaska kertoo miten pitää tehdä monenlaista, että talous ei romahda tulevien polvien päälle - joku muu kertoo miten on tulkinnut jaskan jutun - jaska ei pidä tulkinnasta ja väittää sanoja laitetun suuhunsa - vedetään kaikennäköisiä kortteja ja foorumin taso laskee". Ihan mielenkiintoista sitä on sivusta seurata, ei sen puoleen.

Ongelmahan on se, että Jaska on tyyppi jonka kimppuun hyökätään oikealta ja etenkin vasemmalta. Alkoi jo toissa päivänä närpeämään Jaskan puolesta...sen verran kovan tuntuista hiillostusta oli. Ihan kuin oma ahdinko olisi Jaskan syytä. Tai kokoomuksen syytä tai asioita hiukan eri kantilta tarkasteltevien syytä.

Pientä rajaa pitäisi olla, mutta sitä noi muutamat tyypit eivät tunnu tajuavan. Nytkin homma on vedetty silleen, että Jaska ei ymmärrä huumoria tms.

Mitä tulee Lotus-ketjuun niin en olisi kyllä etukäteen osannut arvata asian olevan noinkin tärkeä hahmoille. Kuinkahan vereslihalla itse nimikiistaan osalliset mahtavat olla kun täällä suomalaisella foorumillakin jo vissiin kolmatta sataa viestiä lähestytään asian puimisessa?

Yritin päästä selville mikä ko. toikissa on niin tunteita herättävää. En päässyt muusta selville, kuin että ilmeisesti molemmin puolin mutuillaan. Ei siis löydy faktoja, mutta toisenkaan osapuolen mutuilut eivät kelpaa.

Webbarin osalta en usko, että tämä heittäytyisi puolueelliseksi. En ennen, kuin se perustellaan kunnolla.

Mitä tulee sitten erinäisten sanojen automaattiseen filtteröintiin, niin en missään nimessä ole sellaisen kannalla. Monia sanoja voidaan käyttää loukkaamistarkoituksessa. Se yleensä näkyy teksteistä. Esim. sanalla äpärä on mielestäni selvästi loukkaava tarkoitus. Ehkei kuitenkaan kaikille.

 

[WebSlave]

Tarkoitat ilmeisesti minua? Itsehän petyin siihen, että minulle annettiin varoitus kahden sanan perusteella, jotka tuomittiin loukkaaviksi, mutta samaan aikaan samassa keskustelussa sallittiin keskustelijoiden solvaaminen ja yleinen häiriköinti sisällöttömillä kommenteilla.

Jos keskustelijoita on solvattu moderointia edellyttävällä tavalla, se on mennyt ohi. Nollatoleranssia ei ole, vaan vain liialliset ylilyönnit karsitaan (esim. mielenterveyteen viittaukset). Noista useimmat moottoriurheilupuolen varoitukset ovat tulleetkin.

Mitä yleiseen häiriköintiin ja sisällöttömiin kommentteihin tulee, niin ne oli sallittu ennen kuin minusta tuli moderaattori enkä ole katsonut asiakseni lähteä tuota linjaa muuttamaan, koska se olisi varsin työlästä ja epäilemättä herättäisi aivan hirvittävästi närää.

Jäi tuosta edellisestä ”sivutolkulla valittamisesta” se kuitenkin puuttumaan, että keskustelijaa voi myös loukata sanoilla tai termeillä kuten ”provo” ja ”trolli.” Nämä ovat täällä yllättävänkin vapaata riistaa.

Noihin en puutu, koska ne ovat puhtaasti foorumikirjoitteluun liittyviä (kärjistettyjä) mielipiteitä, eivätkä arvioi kirjoittajan persoonaa - korkeintaan motiiveja.

Epämääräisen ja mitään selittämättömän varoitusviestin sijasta WebSlave tai joku muu moderaattori olisi voinut kysyä selvennystä viestiini, kun se kerran ilmeisesti oli epäselvä.

Minusta se oli varsin yksiselitteinen henkilöön kohdistunut solvaus. Se ettei se sinun jälkikäteisen selityksesi mukaan ollut sellaiseksi tarkoitettu on tietysti toinen juttu (eikä täysin uskottava, mielestäni).

 

[Ria]

Ongelmahan on se, että Jaska on tyyppi jonka kimppuun hyökätään oikealta ja etenkin vasemmalta. Alkoi jo toissa päivänä närpeämään Jaskan puolesta...sen verran kovan tuntuista hiillostusta oli. Ihan kuin oma ahdinko olisi Jaskan syytä. Tai kokoomuksen syytä tai asioita hiukan eri kantilta tarkasteltevien syytä.

Pientä rajaa pitäisi olla, mutta sitä noi muutamat tyypit eivät tunnu tajuavan. Nytkin homma on vedetty silleen, että Jaska ei ymmärrä huumoria tms.
.

Minä en millään ymmärrä miksi kaikkeen vaaditaan aina selitystä just jaskalta, joka ei edes ole ollenkaan foorumin kovin oikeistolainen. Noh, tarkennusta sen omiin puheisiin ei toki voi antaa muut kun jaska itse, mutta ehkäpä jos sitä samaa ei heti ois tivaamassa useempi henkilö, mahdollisimman hyökkäävään tyyliin, niin joku joskus vois saadakin vastauksen. Tollasessa tilanteessa minäkin antasin kaikkien selitysten olla, koska mitään aitoa keskustelua ei taatusti ole luvassa. Ei tolla tyylillä. Eikä jaska taatusti ole ainut jolta tulee ajoittain epämääräsiksi jääviä heittoja, ainoastaan ainut jonka heittoihin tartutaan tolla innolla.

 

[jjv]

Jos eduskunnan kyselytunnilla edustaja Tennilä syyttää ministeri Kataista jostain, jonka ministeri kokee olevan epätosi, niin meneekö ministeri kuiskaamaan puhemiehen korvaan "Esko puhuu höpöjä, heittäkää se ulos". Ei, vaan ministeri pyytää puheenvuoroa ja aloittaa "edustaja Tennilä puhuu nyt muunneltua totuutta, sillä...". Jos tmoi aloittaa "jaska on tietysti sitä mieltä, että...", niin jaskan kokiessa asian olevan toisin hänen pitäisi aloittaa kommenttinsa "ei vaan tarkoitan, että..." eikä painaa jotain "mua ei ny naurata"-nappia.

Se, että sut jaska, vedetään keskusteluun mukaan, vaikket siihen alun perin olisi osallistunutkaan on selkeä kutsuhuuto "tule tänne, kommenttejasi kaivataan". Minä olisin imarreltu sellaisesta. Se on merkki siitä, että olet vuosien varrella tuottanut muutakin sisältöä foorumille, kuin "huomenta" ja "R.I.P." -ilmoituksia. Mielipiteitäsi on luettu, ne ovat jääneet kanssafoorumistien mieliin ja kommenttejasi kaivataan jatkossakin. Mulla on yksi työkaveri, jonka kanssa vänkätään päivät pitkät. Ihan periaatteesta ollaan joka asiasta eri mieltä. Vittuillaan ja mennään henkilökohtaisuuksiin. Pahuksen tylsiä on ne päivät, jolloin tämä kaveri on poissa töistä. Ei "joo joo"-miesten kanssa kauaa viitsi jutella.

Se, että vetoat foorumin sääntöön vittuilun ja provoilun sallimattomuudesta, on aika huvittavaa. Jos vapaasta keskustelusta poistaisi kaikki provoilua tai edes piilovittuilua sisältävät viestit, eihän sinne jäisi muuta kuin ne "huomenta"-viestit. Eduskunnassa, valtakunnan virallisimmalla foorumilla, on käynnissä ikuinen pyhä sota hallituksen ja opposition välillä. Vakaviakin asioita käsitellään siellä humoristisin ja provosoivin kommentein kera piilovittuilun. Onko se nyt suuri synti, jos f1-foorumin ikuisessa pyhässä sodassa sorrutaan samaan? Jaska olet foorumin mieluisin väittelykumppani monelle foorumistille.