Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

[Marv]

En tiedä olenko poikkeus tämän asian suhteen. En ole koskaan oikein saanut sitä käsitystä, että tässä oltaisiin tarkoituksella peitelty asioita. Saatika hävitetty todisteita ym.
Hyvä laatuisia uusiakin (ainakin itselle) kuvia näköjään edelleen löytyy tähänkin ryhmään linkitettäväksi. Joten eiköhän nuo aikoinaan ole ollut myös niitä tarvitsevien ihmisten käytettävissä.
Videoiden ja onnettomuuskuvien keräilyistä poliisin toimesta ollut myös huhua. Melkoinen urakka, ja lähes tulkoon varmasti mahdoton moinen olisikin. On poliisi voinut niitä aikoinaan kyselläkkin, mutta lähinnä siinä valossa, jos jossain näkyisi jotain. Jotain miitä täälläkin koitetaan porukalla selvittää. Ei sen takia, että niissä näkyisi jotain salattavaa.
En ole koskaan ollut salaliittoteorioihin uskova. Yksinkertaisin vaihtoehto on usein se oikea. Occamin partaveitsi. Se mutka vaan kirrasi enemmän kun oletus siinä hetkessä oli. Liikaa vauhtia tilanteeseen nähden ja loput on huonoa tuuria.
Rakenteelliset turvallisuusongelmat B-ryhmän autoissa oli mitä oli. Näistä on opittu ja sääntöjä paranneltu vuosien varrella. Harvemmin enää pahemmin sattuu onneksi. Kaikkea ei voida silti täysin estää koskaan.
Hieno topic tämä on joka tapauksessa.
Kolmeen kertaan alusta loppuun tämän nyt lukenut. Hienoja kuvia ja videoita. Loistavaa ajankuvaa. Osa linkeistä tosin vuosien saatoissa hävinnyt (Lähinnä YouTube).
Mutta silti.
Ainoa tiedossa oleva ulosajo videokin analysoitu lähes sadasosan tarkkuudella. Jokainen liikkuva partikkeli videossa analysoitu.
Valokuvien sijainnit ja ajankohdat selvitelty todella tarkkaan.
Ja lisäksi on silkkaa fatka tietoakin ja ymmärtääkseni ihan sen ajan kisa kokemusta ja jollain tapaa henkilö tuntemustakin tietyillä nimimerkeillä.
Ei tätä onnettomuutta/kilpailua muualla ole avattu näin hyvin, kun täällä. Näin väittäisin!
Jatkakaa..

I don't think we will ever know what Lancia's thoughts on the accident were unless access is ever granted to Fiats archive in Turin. There will be external memos from team members to the board at Fiat on what happened in Corsica and their thoughts and maybe even documents from Dr. Ben Bartoletti on which medications he was giving to Henri.

 

[jjx]

I upscaled the accident video. Something definitely is thrown of from where the Delta S4 has been weather this is part of the car or one of the stones that are on the edge of the road we will never know.

Tuo osa on huomattavan kookas. Näyttää saman kokoiselta kun rengas? Oleellista on, että tuo esine näyttäisi lentävän todella paljon etäällä autoon nähden. Jos se olisi kivi joka on tien reunassa, niin mielestäni sen pitäisi lentää samassa linjassa auton kanssa huomattavasti lähempänä autoa ja auton edellä. Esine ikään kun jatkaa matkaansa tangentin suuntaan. Mikäli autosta olisi irronnut joku osa ennen mutkaa, niin se käyttäytyisi todennäköisyydellä juuri noin, eli osa jatkaa matkaansa suoraan

 

[DC]

En tiedä olenko poikkeus tämän asian suhteen. En ole koskaan oikein saanut sitä käsitystä, että tässä oltaisiin tarkoituksella peitelty asioita. Saatika hävitetty todisteita ym.

Siihen käytettävissä oleva aineisto ei anna mahdollisuutta, että asioita voisi sanoa tehdyn tarkoituksellisesti, mutta sellaisen kuvan onnettomuuden jälkeiset tapahtumat helposti antavat, ettei aitoa halua asioiden selvittämiseen tai ainakaan tällaisen selvityksen tulosten julkaisemiseen ollut - joskin tässä on myös muistettava se, että sen aikaiset yleiset vaatimukset tällaisen onnettomuustutkinnan osalta olivat jotain ihan muuta kuin nykyään. Ja koska monta kysymystä jäi ilmaan, on se jättänyt kiistattoman tarpeen (jonka esim. tämän ketjun 99 sivua hyvin osoittavat) löytää näille edes jonkinlainen vastaus.

Kiistatonta on, että onnettomuuspaikka on sellainen, jossa ulosajo voisi hyvin sattua myös ilman teknistä ongelmaa tai ulkoista tekijää. Mutta tutkinnan (ainakaan julkisen sellaisen) puute, onnettomuudesta oleva ja onnettomuutta edeltävä kuva- ja videomateriaali sekä asianosaisten (viittaan tällä esim. paikallaolleisiin ihmisiin, Henkan tallikavereihin tai muuten asemansa puolesta yleensä hyvin informoituihin ihmisiin) julkisestikin lausumat arviot antavat painavan syyn epäillä myös muunlaista tapahtumankulkua, kuin ns. puhdasta ajovirhettä. Yhtä lailla voi kuitenkin sanoa, että Henkan kilpailuhistoria tietyllä tapaa myös tukee sitä teoriaa, että Korsikalla kyse oli ajovirheestä. Karkeita, täysin väärästä tilannearviosta ja -nopeudesta johtuneita ulosajoja oli sattunut myös Jyväskylässä 1980 ja Costa Smeraldassa 1985. Jyväskylän osalta olen muodostanut käsityksen käytettävissä olevien lehtijuttujen ja kuvien perusteella, Costa Smeraldasta on olemasssa mm. videomateriaalia sekä Juha Piirosen kertomus. Niin pitkään kuin mitään edellämainittua teoriaa teknisestä viasta tai ajovirheestä ei saada poissuljettua, ne ovat varteenotettavia vaihtoehtoja Korsikan tragedian syyksi. Kokonaisuuden kannalta sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä, mutta henkilökohtaisesti uskon - nimenomaan uskon - kyseessä olleen vähintäänkin teknisen vian edesauttama, ellei täysin aiheuttama, onnettomuus.

Yksi asia onnettomuuden ympärillä on kuitenkin täysin kiistatonta, ja se on se, että Henkka oli Korsikalla maaginen, koskematon ja 17 erikoiskokeen ajan lyömässä pöytään yhtä lajinsa historian huimimmista suorituksista.

Ja se on hyvä nosto, ja ansaitseekin tulla huomioiduksi, että tässä ketjussa on todennäköisesti kattavin ja täsmällisin onnettomuustutkinta, mitä tapauksesta on tehty.

 

[Marv]

Its worth noting as well that Lancia/ Fiat have never released any photo's themselves of the aftermath of the accident that their photographers took or all of the film that was shot. Lancia's film crew were stationed further down SS18 and also at Lancia's service point in Ponte-Leccia.

 

[jjx]

En tiedä olenko poikkeus tämän asian suhteen. En ole koskaan oikein saanut sitä käsitystä, että tässä oltaisiin tarkoituksella peitelty asioita. Saatika hävitetty todisteita ym.
Hyvä laatuisia uusiakin (ainakin itselle) kuvia näköjään edelleen löytyy tähänkin ryhmään linkitettäväksi. Joten eiköhän nuo aikoinaan ole ollut myös niitä tarvitsevien ihmisten käytettävissä.
Videoiden ja onnettomuuskuvien keräilyistä poliisin toimesta ollut myös huhua. Melkoinen urakka, ja lähes tulkoon varmasti mahdoton moinen olisikin. On poliisi voinut niitä aikoinaan kyselläkkin, mutta lähinnä siinä valossa, jos jossain näkyisi jotain. Jotain miitä täälläkin koitetaan porukalla selvittää. Ei sen takia, että niissä näkyisi jotain salattavaa.
En ole koskaan ollut salaliittoteorioihin uskova. Yksinkertaisin vaihtoehto on usein se oikea. Occamin partaveitsi. Se mutka vaan kirrasi enemmän kun oletus siinä hetkessä oli. Liikaa vauhtia tilanteeseen nähden ja loput on huonoa tuuria.
Rakenteelliset turvallisuusongelmat B-ryhmän autoissa oli mitä oli. Näistä on opittu ja sääntöjä paranneltu vuosien varrella. Harvemmin enää pahemmin sattuu onneksi. Kaikkea ei voida silti täysin estää koskaan.
Hieno topic tämä on joka tapauksessa.
Kolmeen kertaan alusta loppuun tämän nyt lukenut. Hienoja kuvia ja videoita. Loistavaa ajankuvaa. Osa linkeistä tosin vuosien saatoissa hävinnyt (Lähinnä YouTube).
Mutta silti.
Ainoa tiedossa oleva ulosajo videokin analysoitu lähes sadasosan tarkkuudella. Jokainen liikkuva partikkeli videossa analysoitu.
Valokuvien sijainnit ja ajankohdat selvitelty todella tarkkaan.
Ja lisäksi on silkkaa fatka tietoakin ja ymmärtääkseni ihan sen ajan kisa kokemusta ja jollain tapaa henkilö tuntemustakin tietyillä nimimerkeillä.
Ei tätä onnettomuutta/kilpailua muualla ole avattu näin hyvin, kun täällä. Näin väittäisin!
Jatkakaa..

Itse valitettavasti sanoisin, että Lancian toiminta ulospäin ainakin näytti siltä, että ainut tahtotila heillä oli varmistaa, ettei onnettumuudesta aiheutuisi mainehaittaa Fiat-yhtymälle. Kaikki muu oli yhdentekevää. Teknisestä viasta johtunut fataali onnettomuus olisi ollut erittäin raskas mainehaitta koko konsernille varsinkin kun muistiissa oli tapaus Bettega ja Villenneuve. Auton jäänteet lennätettiin nopeasti pois saarelta varmuuden vuoksi. Lancialla osattiin muutenkin härskit sääntötulkinnat ja harmaalla alueella toimiminen. Asenne motorsportissa oli muutenkin silloin uskoakseni "tiedät riskit ja siitä maksetaan hyvin".....

 

[Kemper]

En tiedä olenko poikkeus tämän asian suhteen. En ole koskaan oikein saanut sitä käsitystä, että tässä oltaisiin tarkoituksella peitelty asioita. Saatika hävitetty todisteita ym.

Tuskin sillä tavalla peitelty tai hävitetty, että kulisseissa olisi joku Kummisetä vedellyt naruista ja lahjonut viranomaisia, että onnettomuuden perimmäinen syy ei koskaan olisi tullut ilmi.
Ennemminkin on kyse ajasta missä elettiin. Ja paikasta. Molemmat vaikuttavat.
Asenne ylipäätään onnettomuuksiin oli erilainen kuin nykyään. Eihän tämäkään ollut ensimmäinen paha onnettomuus 80-luvulla. Ei edes ensimmäinen kuljettajan menestymiseen johtanut tapahtuma.
Miksi FISA ei reagoinut jo Bettegan onnettomuuden ja kuoleman jälkeen?
Tuohon aikaan ajateltiin lähinnä, että onnettomuudet, jopa kuolemat ovat osa lajia. Ja niiden kanssa "täytyy vain elää".
Näin 86 Korsikaan asti. Henkan ja Creston menehtyminen pakotti FISA:,n avaamaan silmänsä ja toimimaan. Kokonaan toinen tarina ja toisen ketjun aihe on menikö ylireagoinnin puolelle? B-ryhmän lopetus, suunnitelllun S-ryhmän hylkääminen ja siirtyminen A-ryhmään.
Olisiko onnettomuutta tutkittu jossain muualla intensiivisemmin ja tarkemmin? Vastaavanlainen onnettomuus: ulosajo, törmäys puuhun ja tulipalo esimerkiksi elokuussa Suurajoissa, olisiko tutkittu eri tavalla? Olisiko Lancian väelle sanottu:" No way Jose, te ette ole todellakaan viemässä onnettomuusautoa yhtään mihinkään."
Tavallaan haluttomuus tutkia asiaa ja sitä kautta syntynyt salaperäisyys on nostanut asian legendan asemaan. Elämää suuremmaksi, kuolemattomaksi mysteeriksi josta puhutaan vielä 40 vuotta myöhemmin.
Tuleeko 80-luvulta mieleen vastaavaa asiaa?
Josta puhuttaisiin nykypäivänä näin laajasti ja intensiivisesti.