#1 Max Verstappen 2024: Sennan manttelinperijä

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
4037
Hamiltonhan tuon vähän aikaa sitten nosti esille ja kyllä se pitää paikkansa. Väitätkö tosissasi että nuo kolme ovat jotain reilusti keskivertoa parempia kuskeja?

Verstappenia ei ole koskaan testattu kovalla tallikaverilla. Paras tallikaveri hänellä on ollut Ricciardo jolle hävisi 2-1. Missä Ricciardo on nyt?
Ymmärrät varmaan pointin. Luonnollisesti herättää kysymysmerkkejä monilla ketkä näitä asioita pohtii objektiivisesta näkökulmasta. Miten hyvä Verstappen oikeasti on? Tähän ei olla saatu vastausta vielä.
Joo kyllä Ricciardo ja Verstappen olivat tasainen pari aikoinaan, mutta tuohan oli Verstappenin uran alkuaikoja. Verstappenhan tuli kesken kauden Red Bullille Ricciardon pariksi runsaan yhden vuoden F1-kokemuksella ja lasket senkin Verstappenin tappioksi. Kyllähän tuossa vielä runsas pari vuotta sitten kuului jotain vikinää ettei Verstappenin kaltaisesta kohelosta ja kolaroivasta kuskista tule koskaan mestaria, mutta tainnut laittaa lopuillekin hatereille jauhot suuhun. Sinä taidat olla viimeinen mohikaani joka ei ole vakuuttunut.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
5210
Kauden 2022 lopulla annetut rankut tuulitunneli ja CFD simuloinnille heijastuu kaufen 2024 autoon.
Ei se nyt kovin paljoa voi heijastua, kun kaikki muutkin tallit saavat samat rankut niskaansa. Red Bull menetti jo täksi kaudeksi 30 % kehitysaikabudjetista oltuaan viime kauden mestari; toiseksi sijoittunut Ferrari menetti muistaakseni 25 %. Raha-asioissa huijaamisesta Red Bullille langetettu rangaistus oli noin 7 %-yksikön luokkaa siihen päälle, mutta sillä ei liene mitään väliä, sillä talli on jo tähän mennessä käyttänyt enemmän aikaa ensi kauden autonsa kehittämiseen kuin kukaan muu.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
3164
Vähän pahaa pelkään, että hyvinkin RB on vähintään yhtä kovassa iskussa ensi vuonna, mitä nyt oli. Riippuu varmaan enemmän siitä, että miten muut saavat autonsa toimimaan.
Eihän RB ole tainnut tuoda enää heinä-elokuun jälkeen mitään uutta autoonsa, niin kaikki tällekin kaudelle varatut kehityspaukut todennäköisesti siirretty ensi vuoden autoon. Resurssit tätä myöten todennäköisesti ensivuoden auton kehityksen osalta paljon muita talleja suuremmat, vaikka rankku olikin niskassa.
 

markot

Well-known member
Liittynyt
20.5.2005
Viestit
4225
Ei pienintäkään epäilystä etteikö RB dominoi myös ensikaudella. Newey keskittyi kauden 2024 autoon heti 2023 auton lanseerauksen jälkeen jolloin "luovutti projektin tuotannolle" ja tämän jälkeen muu R&D otti hoitaakseen auton kilpailukauden kehityksen, toki Neweyn katsoessa asioita yläpuolelta.
 

odetus

Well-known member
Liittynyt
18.10.2006
Viestit
1931
Joo kyllä Ricciardo ja Verstappen olivat tasainen pari aikoinaan, mutta tuohan oli Verstappenin uran alkuaikoja. Verstappenhan tuli kesken kauden Red Bullille Ricciardon pariksi runsaan yhden vuoden F1-kokemuksella ja lasket senkin Verstappenin tappioksi. Kyllähän tuossa vielä runsas pari vuotta sitten kuului jotain vikinää ettei Verstappenin kaltaisesta kohelosta ja kolaroivasta kuskista tule koskaan mestaria, mutta tainnut laittaa lopuillekin hatereille jauhot suuhun. Sinä taidat olla viimeinen mohikaani joka ei ole vakuuttunut.
Verstappen 2016-2018 ja Verstappen 2023 vertautuvat toisiinsa lähinnä enää raa'an nopeuden ansiosta. Kaikessa muussa Verstappen vuosimallia 2023 on paljon parempi kuin tuolloin. Toki eihän se tuolle surulliselle nimimerkille kelpaa.
 

choyothe

Well-known member
Liittynyt
28.9.2013
Viestit
528
Verstappen on nyt siis ollut 5 vuotta putkeen sarjan paras kuski, Schumi on tietysti vielä kaukana noin 9-10 vuodellaan, mutta toinen sija alkaa olla varmaankin lähellä.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
234
Joo kyllä Ricciardo ja Verstappen olivat tasainen pari aikoinaan, mutta tuohan oli Verstappenin uran alkuaikoja. Verstappenhan tuli kesken kauden Red Bullille Ricciardon pariksi runsaan yhden vuoden F1-kokemuksella ja lasket senkin Verstappenin tappioksi. Kyllähän tuossa vielä runsas pari vuotta sitten kuului jotain vikinää ettei Verstappenin kaltaisesta kohelosta ja kolaroivasta kuskista tule koskaan mestaria, mutta tainnut laittaa lopuillekin hatereille jauhot suuhun. Sinä taidat olla viimeinen mohikaani joka ei ole vakuuttunut.
"Joo kyllä Hamilton ja Alonso olivat tasainen pari aikoinaan, mutta tuohan oli Hamiltonin uran alkuaikoja."

En kiellä sitä etteikö Verstappen olisi paljon parempi nyt kuin silloin, tottakai hän on.
Mutta miten voi olla että tämä kaiken todistanut kuski oli niin tasainen Ricciardon tasoisen kuskin kanssa? Hän oli nuori, mutta silti kyseiset kaudet eivät olleet edes hänen ensimmäisiään. Verstappenilla olisi pitänyt olla selvä "upper hand" tuossa taistossa, mutta hänellä ei ollut.

Edelleen tässä on aivan perusteltuja kysymyksiä ilmassa liittyen Verstappenin todelliseen tasoon.
Toki hän on keskitasoa parempi kuski, mutta iso kysymys on että mitä jos toisessa autossa olisi vaikka Norris? Hän kuka tuhosi aivan täysin Ricciardon. Jotain mihin Verstappen ei koskaan pystynyt.
 

Bukko

Voorumisti
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
2737
Toki hän on keskitasoa parempi kuski, mutta iso kysymys on että mitä jos toisessa autossa olisi vaikka Norris? Hän kuka tuhosi aivan täysin Ricciardon. Jotain mihin Verstappen ei koskaan pystynyt.
Miksi Ricciardo lähti Red Bullilta? Koska tiesi Verstappenilta olevan tulossa kylmää kyytiä. Verstappen oli jo tuolloin tallin kultapoju, ja Ricciardo ei halunnut jäädä kakkosviulua soittelemaan.
 

BJohnson

Ukrainan aseistaja 🇺🇦
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
4751
Eihän Maxilla ja Red Bullilla ole mitään hätää ennen kautta 2026. En usko, että lähtevät tekemään mitään ihan "ohi" konseptia autoonsa, kun lähtötaso on näin kova. Se kiiruhtamisen paine on muilla talleilla, jolloin niitä omaan polveen ampumisia sattuu helpommin.
Kun tullaan uusiin moottoreihin ja Fordiin, niin kaikki kortit on pöydällä. Paha sanoa, mitä Ford (Red Bull Powertrain) saa irti näistä parista kaudesta, kun esim. Mersulla, Ferrarilla, Hondalla ja Alpinella on koko ajan tieto sekunnilleen, mitä muutoksia ratatasolla tapahtuu omassa autossa voimanlähteen suhteen. Tuskin Honda nyt ihan hirveästi tietoa jakaa.
 

Bleu

Olivier Bocques Fan Club
Liittynyt
14.4.2000
Viestit
9194
Kun miettii millä tavalla Max dominoi Gaslya ja Albonia, niin olisiko Max voinut ajaa useamman kerran palkintosijoista Alpinella ja Williamsilla tällä kaudella? Gasly toki yhden podiumin otti, samoin kuin tallikaveri Ocon, minkä lisäksi sprintistäkin tuli yksi kolmas sija.
 

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
2525
"Joo kyllä Hamilton ja Alonso olivat tasainen pari aikoinaan, mutta tuohan oli Hamiltonin uran alkuaikoja."

En kiellä sitä etteikö Verstappen olisi paljon parempi nyt kuin silloin, tottakai hän on.
Mutta miten voi olla että tämä kaiken todistanut kuski oli niin tasainen Ricciardon tasoisen kuskin kanssa? Hän oli nuori, mutta silti kyseiset kaudet eivät olleet edes hänen ensimmäisiään. Verstappenilla olisi pitänyt olla selvä "upper hand" tuossa taistossa, mutta hänellä ei ollut.

Edelleen tässä on aivan perusteltuja kysymyksiä ilmassa liittyen Verstappenin todelliseen tasoon.
Toki hän on keskitasoa parempi kuski, mutta iso kysymys on että mitä jos toisessa autossa olisi vaikka Norris? Hän kuka tuhosi aivan täysin Ricciardon. Jotain mihin Verstappen ei koskaan pystynyt.
Mistäpä näistä tietää. Ricciardohan oli Red Bull aikoinaan hemmetin kova, sitten kun sieltä lähdettiin niin olikin yhtä alamäkeä. Vettel marssi voitosta voittoon ja mestaruudesta toiseen, mutta niin vain loppujen lopuksi vajosi tavalliseksi kuolevaiseksi verrattain nopeasti. Niin vakuuttavalta kuin Maxin meno nyt näyttääkin, niin ei tuo välttämättä ikuisesti kestä.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
4037
"Joo kyllä Hamilton ja Alonso olivat tasainen pari aikoinaan, mutta tuohan oli Hamiltonin uran alkuaikoja."

En kiellä sitä etteikö Verstappen olisi paljon parempi nyt kuin silloin, tottakai hän on.
Mutta miten voi olla että tämä kaiken todistanut kuski oli niin tasainen Ricciardon tasoisen kuskin kanssa? Hän oli nuori, mutta silti kyseiset kaudet eivät olleet edes hänen ensimmäisiään. Verstappenilla olisi pitänyt olla selvä "upper hand" tuossa taistossa, mutta hänellä ei ollut.

Edelleen tässä on aivan perusteltuja kysymyksiä ilmassa liittyen Verstappenin todelliseen tasoon.
Toki hän on keskitasoa parempi kuski, mutta iso kysymys on että mitä jos toisessa autossa olisi vaikka Norris? Hän kuka tuhosi aivan täysin Ricciardon. Jotain mihin Verstappen ei koskaan pystynyt.
Ricciardo pieksi Verstappenin, Norris pieksi Ricciardon, joten Norris pieksisi Verstappenin? Mutta mites kaava sitten siitä eteenpäin meneekään kun Sainz pieksi Norriksen, mutta Verstappen pieksi Sainzin? Verstappen olisikin sitten kukistanut loppuvastus Sainzin? Kompastut omiin nokkeluuksiin. Voimasuhteilla kun on tapana elää kaudesta kauteen eikä 5-7 vuotta tapahtuneet asiat toimi nykyhetkessä.

Kaikki loppuu aikanaan ja niin loppuu Verstappeninkin ylivoima, mutta tällä hetkellä Red Bullilla ei ole näkyvissä Verstappenin tappajaa. Perezin tuolilla varmasti tärkein ase on henkinen kantti ja nykygridillä tarpeeksi vahva sipuli löytyy todistetusti Alonsolta ja Hamiltonilta jotka ovat joka liemessä keitetty. Mutta nopeasti tulisi Hamiltonillakin äitiä ikävä Verstappenin rinnalla jos/kun Red Bullin kalusto istuu paremmin Verstappenin räpylään, juuri kun Hamilton vuosi sitten otti pataan Russelliltakin niin kuinka kylmää kyyti olisi RB-Verstappenin rinnalla...
 

Bukko

Voorumisti
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
2737
Ricciardo pieksi Verstappenin, Norris pieksi Ricciardon, joten Norris pieksisi Verstappenin? Mutta mites kaava sitten siitä eteenpäin meneekään kun Sainz pieksi Norriksen, mutta Verstappen pieksi Sainzin? Verstappen olisikin sitten kukistanut loppuvastus Sainzin? Kompastut omiin nokkeluuksiin. Voimasuhteilla kun on tapana elää kaudesta kauteen eikä 5-7 vuotta tapahtuneet asiat toimi nykyhetkessä.

Kaikki loppuu aikanaan ja niin loppuu Verstappeninkin ylivoima, mutta tällä hetkellä Red Bullilla ei ole näkyvissä Verstappenin tappajaa. Perezin tuolilla varmasti tärkein ase on henkinen kantti ja nykygridillä tarpeeksi vahva sipuli löytyy todistetusti Alonsolta ja Hamiltonilta jotka ovat joka liemessä keitetty. Mutta nopeasti tulisi Hamiltonillakin äitiä ikävä Verstappenin rinnalla jos/kun Red Bullin kalusto istuu paremmin Verstappenin räpylään, juuri kun Hamilton vuosi sitten otti pataan Russelliltakin niin kuinka kylmää kyyti olisi RB-Verstappenin rinnalla...
Joo, ei kyllä vanha ja väsynyt Hamilton pysyisi Verstappenin kyydissä. Verstappen suorittaa viikonlopusta toiseen huimalla tasolla. Hamiltonilla on enemmän notkahduksia ollut urallaan.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13725
Mistäpä näistä tietää. Ricciardohan oli Red Bull aikoinaan hemmetin kova, sitten kun sieltä lähdettiin niin olikin yhtä alamäkeä.
Kyllä vielä Renaultilla pieksi heti selvästi Hülkenbergin. Macilla oli sitten yllättävän kujalla.
 

choyothe

Well-known member
Liittynyt
28.9.2013
Viestit
528
"Joo kyllä Hamilton ja Alonso olivat tasainen pari aikoinaan, mutta tuohan oli Hamiltonin uran alkuaikoja."

En kiellä sitä etteikö Verstappen olisi paljon parempi nyt kuin silloin, tottakai hän on.
Mutta miten voi olla että tämä kaiken todistanut kuski oli niin tasainen Ricciardon tasoisen kuskin kanssa? Hän oli nuori, mutta silti kyseiset kaudet eivät olleet edes hänen ensimmäisiään. Verstappenilla olisi pitänyt olla selvä "upper hand" tuossa taistossa, mutta hänellä ei ollut.

Edelleen tässä on aivan perusteltuja kysymyksiä ilmassa liittyen Verstappenin todelliseen tasoon.
Toki hän on keskitasoa parempi kuski, mutta iso kysymys on että mitä jos toisessa autossa olisi vaikka Norris? Hän kuka tuhosi aivan täysin Ricciardon. Jotain mihin Verstappen ei koskaan pystynyt.
Tähän löytyy hyvin yksinkertainen selitys, Verstappen oli 17.4 vuotta ensimmäisessä kisassaan, vähintään 2 vuotta nuorempi kuin kaikki muut F1 historiassa paitsi Stroll. Hän skippasi kaikki F1:lle tarkoitetut lämmittelysarjat, on naurettavaa vaatia, että tuossa tilanteessa ja iässä hän pystyisi heti saavuttamaan erittäin korkean tason. 2017 kaudella hänen keski-ikänsä oli noin 19.8 vuotta, vain kuusi muuta kuskia historiassa ajoi ensimmäisen kisansa nuorempana. Hän oli mahdollisesti jo paras kuski viimeiset 50-60% 2018 kaudesta. 2019, hänen ensimmäinen kausi parhaana kuskina, keski-ikä 21.8, nuorempi kuin varmaan 98% kuskit ensimmäisessä kisassaan, .4 vuotta nuorempi kuin Hamilton ensimmäisessä kisassaan.

Hamilton oli todennäköisesti F1-historian parhaiten valmistautunut tulokas ajomäärän suhteen, pääsi parhaimpaan autoon samalla kun kaksi parasta kuskia, Kimi ja Alonso vaihtoivat tallia ja merkittävin tekijä, renkaat, uudistuivat täysin. Jos todetaan, että Mclaren ei sabotoinut Alonsoa, vaikka tallipäällikkö sanoi keskellä kautta, että "emme taistele Kimiä, vaan Fernandoa vastaan", niin sitten Kimi, jolla oli ongelmia ja omasta mielestäni taso laski merkittävästi edellisistä vuosista, oli silti selkeästi paras. Silti on myönnettävä, että kahden ensimmäisen vuotensa aikana Hamilton oli erittäin hyvä ja osoitti paljon enemmän potentiaalia, mihin hän lopulta pystyi uransa aikana. Tämä tietysti on kohtuullisen looginen johtopäätös edellä mainitsemistani faktoista liittyen hänen tulokaskauteen.
 

Bukko

Voorumisti
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
2737
Paitsi tietysti 2003 ainakin. Kimi oli paljon parempi sinä vuonna.
Enpä nyt tiedä. Kimi otti vain yhden voiton. Ja ajoi aika-ajoissa pihalle pariin otteeseen. Ferrari ei ollut tuona vuonna kovin ylivoimainen, mutta kuitenkin Schumi hoiti homman kotiin. Ei joka vuosi tarvitse älyttömästi dominoida ollakseen paras.
 
Ylös