2008 Malesian Grand Prix - Kilpailu

[Misa1]

Etpä taida paljoa näistä asioista sitten tajuta. Ei kieliä voi pienelle lapselle rajattomasti opettaa. Jossain vaiheessa ne alkavat mennä sekaisin ja lopputulos on se, ettei lapsi osaa puhua yhtään kieltä 100% kunnolla. Nico osaa saksaa, englantia, ranskaa ja käsittääkseni myös italiaa, eli ns. Euroopan valtakieliä. Siinä on jo sellainen kokoelma, jota hyvin harva pystyy hallitsemaan sujuvasti. Siihen kun olisi vielä yrittänyt sotkea jotain niinkin turhia kieliä kuin ruotsi ja etenkin suomi niin eipä olisi hyvä seurannut. Ja Keke itsekö olisi opettanut Nicolle suomea ja ruotsia? Mietipäs nyt vähän... :alppu:

Heh, no ihan puhumalla suomea Nicon kans, olisi Nico varmasti sitä oppinut. Ja heh, sinä se taidat olla aika pihalla siitä mitä pikku lapselle voi opettaa? Otetaan nyt vaikka se pointti, että Nico puhuu jo neljää kieltä, niin miksi ei olisi mainitsemiani kieliä voinut opettaa?

Eipä siinä, valtakieliä on hyvä osata ja valinnan he ovat varmasti tehneet ajatellen Nicon parasta. Toki Nico on itsekkin varmasti päättänyt mitä hän on halunnut opetella ja mikä on kiinnostanut.

Suomi vaan nyt sattuu kielenä olemaan aika hankala opeteltavaksi myöhemmällä iällä, joten siksi ajattelin, että itse olisin tehnyt asiat hieman toisin.

 

[Bobakki]

Heh, no ihan puhumalla suomea Nicon kans, olisi Nico varmasti sitä oppinut. Ja heh, sinä se taidat olla aika pihalla siitä mitä pikku lapselle voi opettaa? Otetaan nyt vaikka se pointti, että Nico puhuu jo neljää kieltä, niin miksi ei olisi mainitsemiani kieliä voinut opettaa?

Oletko nyt ihan tosissasi, että kieliä voi puhua rajattomasti sekaisin, eikä lapsen oppimisen rajat tule koskaan vastaan? Nicolle on kotona puhuttu vain saksaa ja englantia, ranska on tullut koulun myötä ja italia kavereilta.

 

[juhni]

Hienoa, että Kimi Räikkönen voitti Malesian kisan jälleen, kun kisa ajettiin 23. Maaliskuuta. Seuraavan kerran 23. päivä Maaliskuussa osuu sunnuntaille vuonna 2014. Jos Kimi ajaisi F-ykkösissä vielä silloin, voittaisi Kimi todennäköisesti taas Malesian gpn.

 

[Misa1]

Oletko nyt ihan tosissasi, että kieliä voi puhua rajattomasti sekaisin, eikä lapsen oppimisen rajat tule koskaan vastaan? Nicolle on kotona puhuttu vain saksaa ja englantia, ranska on tullut koulun myötä ja italia kavereilta.

Kuka mistään rajattomasta on puhunut? Minä uskoisin näin, että lapselle voi puhua useampaakin kieltä kuin kahta. Varsinkin jos kaveri on omaksunut nämä neljä kieltä, mistä kaksi kotona jne. Yhden jopa kavereiltaan, niin heitäppä nyt siihen sitten joku pätevä argumentti miksi ei olisi voinut oppia suomea ja miksi sitä ei olisi voinut myös puhua hänelle pienenä? Kolmantena kielenä?

Jos pentu ei omaa kielipäätä, niin sitten ei omaa mutta aika moni kakara oppii pienenä yllättävänkin helposti sellaisiakin asioita mitä heille ei olisi edes tarkoitus opettaa.

 

[Oberfeldwebel]

Kuka mistään rajattomasta on puhunut? Minä uskoisin näin, että lapselle voi puhua useampaakin kieltä kuin kahta. Varsinkin jos kaveri on omaksunut nämä neljä kieltä, mistä kaksi kotona jne. Yhden jopa kavereiltaan, niin heitäppä nyt siihen sitten joku pätevä argumentti miksi ei olisi voinut oppia suomea ja miksi sitä ei olisi voinut myös puhua hänelle pienenä? Kolmantena kielenä?

Jos pentu ei omaa kielipäätä, niin sitten ei omaa mutta aika moni kakara oppii pienenä yllättävänkin helposti sellaisiakin asioita mitä heille ei olisi edes tarkoitus opettaa.

Tärkein seikka näissä monikielisissä perheissä on johdonmukaisuus. Kuten Nicolle, niin myös Stubbin lapsille on isä puhunut jotain kieltä, äiti jotain muuta kieltä, koulu on jokin kolmaskielinen ja aubairilta/kavereilta neljäs kieli.

Tähän jos saisi vielä muutaman johdonmukaisen ja lähes jokapäiväisen tekijän joka opettaa viidennen tai kuudennen kielen, niin hankalaksi menee.

 

[Revolt]

Kuka mistään rajattomasta on puhunut? Minä uskoisin näin, että lapselle voi puhua useampaakin kieltä kuin kahta. Varsinkin jos kaveri on omaksunut nämä neljä kieltä, mistä kaksi kotona jne. Yhden jopa kavereiltaan, niin heitäppä nyt siihen sitten joku pätevä argumentti miksi ei olisi voinut oppia suomea ja miksi sitä ei olisi voinut myös puhua hänelle pienenä? Kolmantena kielenä?

Jos pentu ei omaa kielipäätä, niin sitten ei omaa mutta aika moni kakara oppii pienenä yllättävänkin helposti sellaisiakin asioita mitä heille ei olisi edes tarkoitus opettaa.

Usko, mitä haluat mutta fakta on, ettei siitä ei tule ei sitten yhtikäs mitään, jos vanhemmat yrittävät puhua lapselle useampaa kuin kahta kieltä. Jos et usko, niin kysypä keneltä tahansa monikielisen perheen vanhemmalta, niin he kertovat kuinka hankalaa edes kahden kielen opettaminen lapselle sujuvaksi on. Tokihan lapselle voi puhua vaikka kymmentä eri kieltä, mikäli oma kielipää vain riittää mutta useampaa kuin kahta ei saa vanhempien toimesta sujuvaksi ja ns. äidinkieliksi. Ja kuten Ylivääpelikin sanoi, on nimenomaan johdonmukaisuus olennaista. Se, että Nico on oppinut puhumaan neljää kieltä ei tarkoita sitä, että hän olisi voinut oppia kotonaan yhtään useampaa kuin kahta. Kaksi muuta ovat tulleet tyystin toisissa ympäristöissä. Joten jos Keke olisi halunnut Nicon oppivan suomea tai ruotsia, olisi joko englanti tai saksa jäänyt pois ja se nyt olisi ollut suorastaan typeryyden ylistys.

 

[formulastara]

Hienoa, että Kimi Räikkönen voitti Malesian kisan jälleen, kun kisa ajettiin 23. Maaliskuuta. Seuraavan kerran 23. päivä Maaliskuussa osuu sunnuntaille vuonna 2014. Jos Kimi ajaisi F-ykkösissä vielä silloin, voittaisi Kimi todennäköisesti taas Malesian gpn.

Siinä sulle lisää faktatietoa, johon kannattaa uskoa vailla liikoja kritiikkejä:

https://www.astro.fi/

 

[Misa1]

Usko, mitä haluat mutta fakta on, ettei siitä ei tule ei sitten yhtikäs mitään, jos vanhemmat yrittävät puhua lapselle useampaa kuin kahta kieltä.
Se, että Nico on oppinut puhumaan neljää kieltä ei tarkoita sitä, että hän olisi voinut oppia kotonaan yhtään useampaa kuin kahta.

Samoin, usko mitä haluat. Mihin tämä sinun fakta perustuu? Onko sinulla kokemusta tai tarkkaan tietoa tästä asiasta?

Jälkimmäinen lauseesi ei sulje pois sitä, etteikö Nicolla olisi ollut mahdollisuutta oppia kotona useampaakin kieltä kuin kahta.

En väitä että se olisi ollut helppoa tai, että Nico olisi helposti omaksunut useammankin kielen kotioloissa. Sanonpahan vaan sen, että se on täysin mahdollista. Johdonmukaisesti kykenee opettamaan myös useampia asioita kuin kahta asiaa. Jos ei kykene, niin en kovin fiksuna tai johdonmukaisena pitäisi kyseisiä "opettajia".

 

[formulastara]

Usko, mitä haluat mutta fakta on, ettei siitä ei tule ei sitten yhtikäs mitään, jos vanhemmat yrittävät puhua lapselle useampaa kuin kahta kieltä. Jos et usko, niin kysypä keneltä tahansa monikielisen perheen vanhemmalta, niin he kertovat kuinka hankalaa edes kahden kielen opettaminen lapselle sujuvaksi on. Tokihan lapselle voi puhua vaikka kymmentä eri kieltä, mikäli oma kielipää vain riittää mutta useampaa kuin kahta ei saa vanhempien toimesta sujuvaksi ja ns. äidinkieliksi. Ja kuten Ylivääpelikin sanoi, on nimenomaan johdonmukaisuus olennaista. Se, että Nico on oppinut puhumaan neljää kieltä ei tarkoita sitä, että hän olisi voinut oppia kotonaan yhtään useampaa kuin kahta. Kaksi muuta ovat tulleet tyystin toisissa ympäristöissä. Joten jos Keke olisi halunnut Nicon oppivan suomea tai ruotsia, olisi joko englanti tai saksa jäänyt pois ja se nyt olisi ollut suorastaan typeryyden ylistys.

Sosiaalipsykologiselta kannalta voisi ajatella, että se on suurinpiirtein 1 kieli per ns. merkityksellinen toinen. Ja suurimmat merkitykselliset toiset usein ovat Äiti, Isä, koulu, ystävät. Poikkeukset toki ovat mahdollisia.

 

[WebSlave]

Joten jos Keke olisi halunnut Nicon oppivan suomea tai ruotsia, olisi joko englanti tai saksa jäänyt pois ja se nyt olisi ollut suorastaan typeryyden ylistys.

Jos minä olisin Kekenä halunnut pojan oppivan suomea, olisin vietättänyt pojalla pitkiä kesiä Suomessa mummolassa. Se ei olisi ollut englannilta eikä saksalta pois.

 

[JNF]

Veikkaisin että tuohon kielikysymykseen vaikuttaa aika paljon myös se, ettei Keke tainnut olla kovin kauheasti kotona Nicon ollessa nuori. Muutenkin pojalla taisi riittää tekemistä muutenkin aika hyvin, ja vaikka hän menestyikin koulussa erinomaisesti, olisi lisäkieli tai pari tainnu lisätä työtaakkaa vähän liiaksi. Varsinkin kun niiden hyöty ja järkevyys on enemmän kuin kyseenalainen.

Tuohon opettamisen vaikeuteen en ota kantaa, kun en tunne monikielisiä perheitä. Voin kumminkin kuvitella, että olisi ihan helvetin työlästä opettaa muutenkin aktiiviselle pojalle neljää kieltä

 

[gin]

Näin monikielisenä voin sanoa että kolme kieltä sujui oikein hyvin. Asuttiin ulkomailla kun olin alle 10-v ja siellä opin päiväkodissa paikallisen kielen ja kun kotona puhuttiin suomea ja ruotsia ja lopulta koulussa kaverit puhui englantia ja isä kotona. Mitä nyt vähän vanhempana opiskelin vielä saksaa sen verran, että keskustelua voin käydä. Tällä hetkellä kolme kieltä menee sujuvasti, saksaa ei ole tullut puhuttua vähään aikaan

väitän, että lapsen voi opettaa puhumaan useampaa kuin kahta kieltä sujuvasti.

 

[Bobakki]

Näin monikielisenä voin sanoa että kolme kieltä sujui oikein hyvin. Asuttiin ulkomailla kun olin alle 10-v ja siellä opin päiväkodissa paikallisen kielen ja kun kotona puhuttiin suomea ja ruotsia ja lopulta koulussa kaverit puhui englantia ja isä kotona. Mitä nyt vähän vanhempana opiskelin vielä saksaa sen verran, että keskustelua voin käydä. Tällä hetkellä kolme kieltä menee sujuvasti, saksaa ei ole tullut puhuttua vähään aikaan

väitän, että lapsen voi opettaa puhumaan useampaa kuin kahta kieltä sujuvasti.

Se tuskin oli epäselvää, etteikö useampikin kuin kaksi kieltä voisi kerralla onnistua. Kyse oli enemmänkin siitä, onko vanhempien mahdollista opettaa lapsilleen enempää kuin kieli per naama. Miten itse koet, olisitko mennyt sekaisin jos esimerkiksi toinen vanhemmistasi olisi alusta alkaen puhunut sinulle vielä vaikkapa englantia noiden kahden muun lisäksi?

 

[Misa1]

Miten itse koet, olisitko mennyt sekaisin jos esimerkiksi toinen vanhemmistasi olisi alusta alkaen puhunut suomea ja englantia ristiin?

Tuoko on se ainut vaihtoehto?

 

[Bobakki]

Tuoko on se ainut vaihtoehto?

Mitähän ihmettä tarkoitat?

 

[Jeeves]

Se tuskin oli epäselvää, etteikö useampikin kuin kaksi kieltä voisi kerralla onnistua. Kyse oli enemmänkin siitä, onko vanhempien mahdollista opettaa lapsilleen enempää kuin kieli per naama. Miten itse koet, olisitko mennyt sekaisin jos esimerkiksi toinen vanhemmistasi olisi alusta alkaen puhunut sinulle vielä vaikkapa englantia noiden kahden muun lisäksi?

No eikös gin tuossa mainitse, että isäukkonsa puhui myös englantia kotona?

Näin sivuhuomiona, aletaan seilata jo melkoisen kaukana alkuperäisestä aiheesta. Tosin näinhän se asia tuntuu olevan vähän joka toikissa.

 

[Bobakki]

No eikös gin tuossa mainitse, että isäukkonsa puhui myös englantia kotona?

No mainitsee, minkä takia kysyin, että mitä jos alusta alkaen olisi puhuttu.

 

[gin]

Saattaa olla, että en käy esimerkistä jos nyt tarkoitatte, että lapselle opetetaan kolme kieltä samanaikaisesti kotona. Opin englantia myös muualla kuin kotona ja puhuin jo suomea ja ruotsia äidinkielenäni, mutta isäni siirtyi puhumaan mulle englantia yhdessä vaiheessa. Nykyään kieli on ihan suomi
vanhempani eivät käsittääkseni opettaneet kieliä minulle, vaan puhuivat niitä vain kotona ja siitä sitten vuosien varrella jäi päähän mullekin.

Helppo se on kieliä opettaa kun opettaa vaikka kaksi ensin ja sitten pari kun ne kaksi ekaa on jo hallussa. Mitä Bobakin kysymykseen tulee, en osaa varmasti sanoa sillä opin ensin ruotsin ja sitten suomen suht samanaikaisesti ja pari vuotta myöhemmin englannin... ongelmana vain on se, etten muista enää erityisen hyvin noita aikoja

Tällä hetkellä väännän kolmea kieltä samanaikaisesti. Ehkä kapasiteettini ei vain enää riitä näin vanhempana, mutta suomen ja ruotsin puhuminen tuottaa hankaluuksia (kirjoittaminen ja lukeminen ei), sillä puhun pitkälti vain englantia tällä hetkellä.

Ja kyllä. Tämä on täydellisen offtopic, pahoittelen jaaritteluani. Mutta ei oikein oo mitään jauhamista Malesian kisasta enää

 

[JPP]

Näin sivuhuomiona, aletaan seilata jo melkoisen kaukana alkuperäisestä aiheesta. Tosin näinhän se asia tuntuu olevan vähän joka toikissa.

Taitaa Maxin natsiorgia-keskustelu olla ainoa joka on jokseenkin aihepiirissä pysynyt. Minkähän takia .

 

[Chip^]

Taitaa Maxin natsiorgia-keskustelu olla ainoa joka on jokseenkin aihepiirissä pysynyt. Minkähän takia .

Koska minä perustin sen threadin :--D