Auton pohja osuu julkisinfrastruktuuriin

[Micael]

Töyssyt yms. kaltaiset hidasteet on etukäteen merkittävä esim. liikennemerkillä ja niin ollen vastuu voidaan siirtää tienkäyttäjälle.

Jos merkinnän tai varoituksen laittaminen on laiminlyöty, siirtyy vastuu tien pitäjälle.

Näin vastasi eräs paikallinen inssi, jonka toimialueeseen kuuluu mm. katujen kunnossapitoasiat.

 

[PuoliPöhkö]

Töyssyt yms. kaltaiset hidasteet on etukäteen merkittävä esim. liikennemerkillä ja niin ollen vastuu voidaan siirtää tienkäyttäjälle.
Jos merkinnän tai varoituksen laittaminen on laiminlyöty, siirtyy vastuu tien pitäjälle.
Näin vastasi eräs paikallinen inssi, jonka toimialueeseen kuuluu mm. katujen kunnossapitoasiat.

Tasan näin itsekin kuvittelisin.

 

[PekPoy]

Töyssyt yms. kaltaiset hidasteet on etukäteen merkittävä esim. liikennemerkillä ja niin ollen vastuu voidaan siirtää tienkäyttäjälle.

Helsingissä on ainakin useita paikkoja, joissa ei töyssyjä ole merkitty etukäteen mitenkään. Ainoastaan töyssyt itsessään on TieliikenneA:n mukaisesti ruudutettu. Vaikea uskoa, että kaikki ne ovat tienpitäjän tuottamuksia odottamassa vahinkoa.

 

[jaska]

Ei taida olla olemassa, sen verran mitä pikaisesti selailin.

Muistan lukeneeni juttua, jossa Alfalla kuski ajoi hidastetöyssyyn (rajoitusten mukaan) ja aluvanne (/vanteet) hajos. En muista tapausta tarkemmin, mutta sai tuosta korvauksia, en siis tiedä oliko paikalla töyssystä varoittavaa merkkiä tms. Mutta käsittääkseni nopeusrajoitusten mukaan jos ajaa, niin korvausvastuu on tienpitäjällä, jos auto hajoaa tien "ominaisuuksien" vuoksi..

 

[PuoliPöhkö]

Mutta käsittääkseni nopeusrajoitusten mukaan jos ajaa, niin korvausvastuu on tienpitäjällä, jos auto hajoaa tien "ominaisuuksien" vuoksi..

Ei korvaa tienpitäjä jos paahdat 40eljääkymppiä hidasteeseen.
Ne hidasteet kun ovat siellä juuri sitä varten, että siinä kohdassa tulee ajaa hitaasti.
Jos kuski ylittää autonsa ominaisuudet hidasteen kohdalla, niin oma moka.

Tieliikennelaki :
"Tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä
olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta
vaaran ja vahingon välttämiseksi."

Töyssy on olosuhde joka edellyttää varovaisuutta. Jos hajotat autosi niin oma moka. (jollei töyssy ole rakennettu ohjeiden vastaisesti tai ole täysin merkitsemätön/varoittamaton)

 

[Mangelo]

Jos ajat töyssyyn 40km/h, vauhtia oli luultavasti ennen töyssyä vielä enemmän, tai sitten tarkkaavaisuus ei ollut töyssy-ympäristön edellyttämällä tasolla. Se on kuitenkin pienempi paha että se auto rikkoontuu töyssystä kuin ihmisestä, jota varten se töyssy on siihen laitettu.

 

[PekPoy]

Muistan lukeneeni juttua, jossa Alfalla kuski ajoi hidastetöyssyyn (rajoitusten mukaan) ja aluvanne (/vanteet) hajos. En muista tapausta tarkemmin, mutta sai tuosta korvauksia, en siis tiedä oliko paikalla töyssystä varoittavaa merkkiä tms. Mutta käsittääkseni nopeusrajoitusten mukaan jos ajaa, niin korvausvastuu on tienpitäjällä, jos auto hajoaa tien "ominaisuuksien" vuoksi..

Tuossa vaikuttaisi olleen jo töyssyssäkin reuna vähän turhan terävänmallinen tms?

Totta on se, että tienpitäjiä yms. muita julkisten tilojen ja infrastruktuurien ylläpitäjiä koskee huomattavasti normaalia tuottamusvastuuta ankarampi vastuu.

Nyt kyse onkin siitä, onko edes mitään perustetta vastuulle olemassa. Eli toisin sanoen, onko minkä tahansa korkusella autolla voitava ajaa hidastustöyssyyn korkeinta sallittua nopeutta? Joka tapauksessa auton kuljettaja on tässä aika vahvasti myötävaikuttanut vahingon syntymiseen ajamalla madalletulla (tai muuten tiedetysti todella matalalla) autolla neljääkymppiä töyssyyn. Se lienee jo yleisen maalaisjärjenkin perusteella ajatellen varmaa, ja varmistuu viimeistään tuosta PuoliPöhkön pasteamasta tieliikennelain pykälästä.

 

[lfb]

Muistan lukeneeni juttua, jossa Alfalla kuski ajoi hidastetöyssyyn (rajoitusten mukaan) ja aluvanne (/vanteet) hajos. En muista tapausta tarkemmin, mutta sai tuosta korvauksia, en siis tiedä oliko paikalla töyssystä varoittavaa merkkiä tms. Mutta käsittääkseni nopeusrajoitusten mukaan jos ajaa, niin korvausvastuu on tienpitäjällä, jos auto hajoaa tien "ominaisuuksien" vuoksi..

Näin mullekin autokoulussa opetettiin.

 

[WebSlave]

Näin mullekin autokoulussa opetettiin.

Epäilen. Nopeusrajoitus kun ei ole mikään ohjenopeus, vaan suurin sallittu nopeus. Ei sitä ole pakko, velvollisuus tai edes oikeus ajaa, jos olosuhteet eivät sitä salli.

 

[lfb]

Epäilen. Nopeusrajoitus kun ei ole mikään ohjenopeus, vaan suurin sallittu nopeus. Ei sitä ole pakko, velvollisuus tai edes oikeus ajaa, jos olosuhteet eivät sitä salli.

Tosi on. Niin minulle silti sanottiin.

 

[Mangelo]

Tosi on. Niin minulle silti sanottiin.

Opettajat ovat kaikki tietäviä eivätkä koskaan esitä omia käsityksiään asioista peitelläkseen tietämättömyyttään.

 

[lfb]

Opettajat ovat kaikki tietäviä eivätkä koskaan esitä omia käsityksiään asioista peitelläkseen tietämättömyyttään.

:ahem:

 

[PuoliPöhkö]

Niin. Tuolla perusteellahan tienpitäjä olisi vastuussa myös siitä, että ajat tielle asetettuun betoniporsaaseen nopeusrajoituksen sallimaa kattonopeutta.
Tien ominaisuus hajotti auton!

Tai että ajat 120 asteen kortteliristeyksen kurviin kattonopeudella (esim. kaupungissa 50 km/h) ja autosi lipeää seinään? "Auto ei pysynyt kaistalla tien ominaisuuksien vuoksi!!!"
Juu ei. Ei se ihan noin mene.

Kyllä nuo menevät molemmat siihen "on noudatettava olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi." -osastoon.
Sama koskee hidastetöyssyn yli liian kovaa ajamista.
"Liian kovaa olosuhteisiin nähden" voi olla hyvinkin vaikka 10 km/h jos auton rakenteet ja töyssyn ominaisuudet edellyttävät vielä hitaampaa nopeutta.

 

[McRäkä]

Jos ei osaa vauhtia sovittaa hidastetöyssyihin, ehkä kannattaa hankkia auto jossa on jousitus. Lisätietoa vaikkapa tuolta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Jousitus

PS. Normaalisti myös renkaat toimivat osana jousitusta. Jos autossa on umpikumirenkaat, jousto on valitettavasti heikompaa. :tongue:

 

[jaska]

Ei korvaa tienpitäjä jos paahdat 40eljääkymppiä hidasteeseen.
Ne hidasteet kun ovat siellä juuri sitä varten, että siinä kohdassa tulee ajaa hitaasti.
Jos kuski ylittää autonsa ominaisuudet hidasteen kohdalla, niin oma moka.

Tieliikennelaki :
"Tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä
olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta
vaaran ja vahingon välttämiseksi."

Töyssy on olosuhde joka edellyttää varovaisuutta. Jos hajotat autosi niin oma moka. (jollei töyssy ole rakennettu ohjeiden vastaisesti tai ole täysin merkitsemätön/varoittamaton)

No noin vain tuon jutun muistan menneen. Varsinkin jos töyssy on huonosti merkitty. Kyllä tienkäyttäjän pitää voida luottaa siihen, ettei tietllä ole yllättäviä kuoppia, joista ei ole varoitettu. Tämän takia esim. maantiet on täynnä kuoppavaroituksia, noilla kun tienpitäjä pääsee pois tästä vastuusta

 

[PuoliPöhkö]

No noin vain tuon jutun muistan menneen. Varsinkin jos töyssy on huonosti merkitty. Kyllä tienkäyttäjän pitää voida luottaa siihen, ettei tietllä ole yllättäviä kuoppia, joista ei ole varoitettu. Tämän takia esim. maantiet on täynnä kuoppavaroituksia, noilla kun tienpitäjä pääsee pois tästä vastuusta

Juu, ei tässä epäillä lainkaan jaskan vilpittömyyttä. Opettaja voisi kyllä päivittää tietojaan.
Ja kuten jo aiemminkin todettua : Töyssyt tulee merkitä. Jos se on laiminlyöty niin on ilmiselvää, että tienpitäjä on hoitanut pestinsä epäkelvosti. Tällöin korvausvastuun osoite lienee ilmiselvä. :alppu:

 

[PuoliPöhkö]

Näin nimittäin tapahtui tuttavalleni ja asia on viety kyseisen kunnan tiehallintopuolelle korvausvaatimuksena ja reklamaationa. Raportoin kun asia etenee!

No, miten prosessi etenee?
Näistä ei ole paljoa keskustelupalstoilla kuulunut sen jälkeen kun vahinko on sattunut ja uhotaan ensin että rahat otetaan jostain.
Muutamaa ketjua on tullut silloin tällöin seurattua (esim. audiclubissa), mutta ketjujen aloittajat eivät ole koskaan tulleet kertomaan miten hommassa lopulta kävi.

Käykö tällekin ketjulle samalla tapaa?

 

[pendellstock]

No, miten prosessi etenee?
Näistä ei ole paljoa keskustelupalstoilla kuulunut sen jälkeen kun vahinko on sattunut ja uhotaan ensin että rahat otetaan jostain.
Muutamaa ketjua on tullut silloin tällöin seurattua (esim. audiclubissa), mutta ketjujen aloittajat eivät ole koskaan tulleet kertomaan miten hommassa lopulta kävi.

Käykö tällekin ketjulle samalla tapaa?

Ei. sori unohdin koko ketjun: homma korvattiin täysimääräisesti lopulta (merkkiliikkeen huollon lasku) ja seuraavalla viikolla töyssyn kohdalle ilmeistyivät asianmukaiset heijastintolpat! Asiassa vaikutti positiivisesti myös se, että oli todistajia ja auto kuvattiin heti vahingon jälkeen jne.

 

[PuoliPöhkö]

Ei. sori unohdin koko ketjun: homma korvattiin täysimääräisesti lopulta (merkkiliikkeen huollon lasku) ja seuraavalla viikolla töyssyn kohdalle ilmeistyivät asianmukaiset heijastintolpat! Asiassa vaikutti positiivisesti myös se, että oli todistajia ja auto kuvattiin heti vahingon jälkeen jne.

Hiehoa! :thumbup:

 

[Micael]

Opettajat ovat kaikki tietäviä eivätkä koskaan esitä omia käsityksiään asioista peitelläkseen tietämättömyyttään.

Niinhän niistä suurin osa tuppaa olemaan, varsinkin nuoremmista.

terv: nimim: ex liikenneopettaja.