Bahrainin GP - Jälkihöyryt

[Mosse]

Niin siis sitä juuri ajoin takaa, että jos moottori käy vajaalla nii eihän se silloin jaksa kiertää niin korkealle jolloin virtaukset jäävät vähemmälle. Kierroslukuja ei kai suoraan näytetty (ainakaan pahemmin) mutta kyllähän sen äänestäkin jo kuuli että tahdo kiertää tarpeeksi korkealle. Ja kasivaihteelle asti ei päästy kaikissa paikoissa.

EDIT: Viisammat korjatkoon minua jos olen käsittänyt väärin.

Joo, mutta aukeehan siinä hukkaportti ennen korkeita kierroksia.

Tuossa vielä H:n toiminnasta. Pakokaasut pyörittää turbiinia joka taasen pyörittää kompressoria. Näiden välissä on H, joka saa virtansa samaiselta akselilta, ja sillä (varastoidulla) virralla pyöritetään kompressoria, jolloin päästään turboviiveestä.

MGU-H(Motor Generator Unit-Heat) -MGU-H is the unit that is connected to the turbocharger. In an F1 car, the MGU-H works like the MGU-K, meaning that it works both ways. It can recover energy from the turbo, store it, and then use it to spin the compressor. If you look at a turbocharger, you’ll find a turbine at one end, and a compressor at the other. The exhaust gases are used to spin the turbine, which spins the compressor. The MGU-H is located in between the two. So when the hot gases spin the turbine, it also produces electricity that is stored in the battery. And when the car accelerates, the electricity is used to spin the compressor, providing immediate power. There’s no turbo lag. Power application is immediate

https://www.quora.com/How-do-MGU-H-and-MGU-K-work-exactly-in-a-Formula-1-car

 

[Formunaattor]

Joo, mutta aukeehan siinä hukkaportti ennen korkeita kierroksia.

Tuo on kyllä ihan totta. Mikä lie sitten ongelmana.

 

[Mosse]

Tuo on kyllä ihan totta. Mikä lie sitten ongelmana.

Pytty pimee jostain syystä. Polttoaineensyöttö ??? Suutinongelma??

 

[Davros]

Leclerciä ilmeisesti käskettiin pysyä Vettelin takana juuri ennen kuin tämä paineli ykkösmutkassa ohi. Siinäpä onkin Ferrarilla miettimistä, kun "kakkoskuskia" ei kiinnosta tallin ohjeet vaan ajelee Vettelin ohi ja karkuun. Leclerc on radan ulkopuolella niin sympaattinen ja kiltin oloinen kaveri, että vähän pelkäsin hänen tyytyvän tallimääräyksiin. Onneksi ei.

 

[Pede]

Voi niitä jälkihöyryjä jos Lecleerin moottori olisi hyytynyt ennen Vettelin spinnausta.

 

[naukkis]

Kyllä niistä koneista tulpat löytyy, mutta niitä tosiaan hyödynnetään hieman eri tavalla kuin "tavallisessa" polttomoottorissa, ja käsittääkseni silloin kun tahdotaan säästää bensaa enemmän niin silloin sitä konetta ajatetaan enemmän tällä HCCI-periaatteella, eli spontaanilla syttymisellä.

Kipinäsytytteisiä nuo edelleenkin ovat eli eivät käy diesel-periaatteella. HCCI-palotapahtuma hallitaan tekemällä sylinteriin laiha seos joka ei itsessään syty puristettaessakaan mutta sytytystulpan sytyttäessä rikkaan seoksen tulpan läheisyydessä syntyy riittävä paineennousu sytyttämään tuon laihemmankin seoksen, jokapuolelta yhtäaikaa. Syttyminen ei siis ole suinkaan spontaania vaan tarkasti hallittua.

Ja kun moottorit on rajoitettu bensavirtauksella niin bensan säästäminen ja tehon lisääminen on sama asia - ts mitä paremman hyötysuhteen palotapahtuman moottoriin saa sitä enemmän siitä lähtee tehoa ja sitä pienempi kulutus. Siviiliversioissa, esim Mazdan Skyactiv-G:ssä HCCI:tä ei käytetä täydellä kuormalla mutta F1:ssä käytetään, moottorin sisuskalut on vain mitoitettava kestämään.

 

[SJ]

Leclerciä ilmeisesti käskettiin pysyä Vettelin takana juuri ennen kuin tämä paineli ykkösmutkassa ohi. Siinäpä onkin Ferrarilla miettimistä, kun "kakkoskuskia" ei kiinnosta tallin ohjeet vaan ajelee Vettelin ohi ja karkuun. Leclerc on radan ulkopuolella niin sympaattinen ja kiltin oloinen kaveri, että vähän pelkäsin hänen tyytyvän tallimääräyksiin. Onneksi ei.

No eipä taaskaan löydy lähdettä tällaisille väitteille... Lähimmäksi pääsee vastaus Leclercin kommenttiin, kun miestä kehotettiin "odottamaan kaksi kierrosta".

https://www.youtube.com/watch?v=a-VEiHCu6SI

 

[Pede]

HCCI-palotapahtuma hallitaan tekemällä sylinteriin laiha seos joka ei itsessään syty puristettaessakaan mutta sytytystulpan sytyttäessä rikkaan seoksen tulpan läheisyydessä syntyy riittävä paineennousu sytyttämään tuon laihemmankin seoksen, jokapuolelta yhtäaikaa.

Kuinka saman tahdin aikana sylinterissä erotellaan rikas ja laiha seos?

 

[naukkis]

Kuinka saman tahdin aikana sylinterissä erotellaan rikas ja laiha seos?

Suorasuihkukone, laiha seos ruiskutetaan imutahdin aikana ja rikas seos suihkutetaan puristustahdin aikana juuri ennen sytytystä.

 

[Formunaattor]

Kipinäsytytteisiä nuo edelleenkin ovat eli eivät käy diesel-periaatteella. HCCI-palotapahtuma hallitaan tekemällä sylinteriin laiha seos joka ei itsessään syty puristettaessakaan mutta sytytystulpan sytyttäessä rikkaan seoksen tulpan läheisyydessä syntyy riittävä paineennousu sytyttämään tuon laihemmankin seoksen, jokapuolelta yhtäaikaa. Syttyminen ei siis ole suinkaan spontaania vaan tarkasti hallittua.

Ja kun moottorit on rajoitettu bensavirtauksella niin bensan säästäminen ja tehon lisääminen on sama asia - ts mitä paremman hyötysuhteen palotapahtuman moottoriin saa sitä enemmän siitä lähtee tehoa ja sitä pienempi kulutus. Siviiliversioissa, esim Mazdan Skyactiv-G:ssä HCCI:tä ei käytetä täydellä kuormalla mutta F1:ssä käytetään, moottorin sisuskalut on vain mitoitettava kestämään.

Suorasuihkukone, laiha seos ruiskutetaan imutahdin aikana ja rikas seos suihkutetaan puristustahdin aikana juuri ennen sytytystä.

Mielenkiintoista, kiitos infosta!

 

[Formunaattor]

Binotto oli vahvistanut että kyse oli siis tosiaan yhden sylinterin sammumisesta, ja lisäsi ettei MGU-H:ssa ollut vikaa.

Mietityttää vain että miksi Leclercille sanottiin radiossa, että energiankeräys H:lta ei onnistu. Olikohan tämä sitten vain ohjeistus että sitä ei nyt voida enää tehdä.

 

[Mosse]

Binotto oli vahvistanut että kyse oli siis tosiaan yhden sylinterin sammumisesta, ja lisäsi ettei MGU-H:ssa ollut vikaa.

Mietityttää vain että miksi Leclercille sanottiin radiossa, että energiankeräys H:lta ei onnistu. Olikohan tämä sitten vain ohjeistus että sitä ei nyt voida enää tehdä.

Oli saanut ohjeet kokeilla eri moottorikarttoja. Ei auttanut. 5 sekunnin ero kierrosajoissa tarkoittaa pitkästi yli sadan hepan tehovajeesta.

 

[JoneZi]

Binotto oli vahvistanut että kyse oli siis tosiaan yhden sylinterin sammumisesta, ja lisäsi ettei MGU-H:ssa ollut vikaa.

Mietityttää vain että miksi Leclercille sanottiin radiossa, että energiankeräys H:lta ei onnistu. Olikohan tämä sitten vain ohjeistus että sitä ei nyt voida enää tehdä.

Joo suutin oli hajonnut tai lopettanut toimintansa.

 

[Pede]

Suorasuihkukone, laiha seos ruiskutetaan imutahdin aikana ja rikas seos suihkutetaan puristustahdin aikana juuri ennen sytytystä.

Millaisellahan seoksella nykymoottoreilla ajetaan?

 

[Bukko]

Oli saanut ohjeet kokeilla eri moottorikarttoja. Ei auttanut. 5 sekunnin ero kierrosajoissa tarkoittaa pitkästi yli sadan hepan tehovajeesta.

Lähemmäs 200, ellei jopa yli. Yksi kuudesta poissa, tehohäviö varmasti yli kuudesosan.

 

[markot]

Lähemmäs 200, ellei jopa yli. Yksi kuudesta poissa, tehohäviö varmasti yli kuudesosan.

Nykyinen 1.5l polttomoottori polttoaine rajoituksineen tuottaa reilun 600hv.

 

[Raikku]

Eikö enempää jos kuitenkin kokonaistehot sähkön kanssa jotain 900-1000?

 

[Mosse]

Lähemmäs 200, ellei jopa yli. Yksi kuudesta poissa, tehohäviö varmasti yli kuudesosan.

Juu.

 

[SJ]

Nykyinen 1.5l polttomoottori polttoaine rajoituksineen tuottaa reilun 600hv.

Jos polttomoottori ei toimi täysillä, niin ei toimi sähköavusteiset lisälaitteetkaan, koska ne eivät enää silloin lataudu täydellä teholla.

 

[naukkis]

Millaisellahan seoksella nykymoottoreilla ajetaan?

Äärimmäisen laihalla, varmaan luokkaa 30:1. Koneiden puristussuhde on muuten 18:1(maksimi rajoitettu) ja ahtopaineita 3-4 baria eli sylinteripaineet ovat ihan kohdillaan.