Ben Johnson-aikamme antisankari

[312T4]

Kun poikia vertaa, niin huomaa jo silmän reijilläkin, kumpi käytti mömmöjä :wink:

 

[mn97]

Mutta tuskinpa mn97 tarkoittaa nyt USAn yleisurheiluliiton päättäjiä. Benhän oli kanukki....

QUOTE]

Mn97 saisi nyt valottaa näitä juttuja lisää! Sen muistan, että jälkikäteen jotain tiedotettiin Lewisiltä löytyneen? Hyvät selitykset kelpasivat?? Eikö kansaimväliset liitot uskaltaneet käräyttää Jenkkien supertähteä? Pelkäsivät USAN liittoa ?

Juu, totta helvetissä muistan vaateralehden Benin rintamuksessa!

Täytyy muistaa, että tuolloin dopingkontrolli oli paljon löysempää, mitä se nykyään on...

Tässä on hieman juttua...

http://www.smh.com.au/articles/2003/04/17/1050172709693.html?oneclick=true

Carl Lewis's positive test covered up
By Jacquelin Magnay
April 18 2003





Olympic legend Carl Lewis is among more than 100 American athletes involved in a cover-up of drug use, documents reveal.

Lewis and two of his training partners all took the same three types of banned stimulants and were caught at the 1988 US Olympic trials, according to the documents released by a disgruntled former senior US anti-doping official, Dr Wade Exum.

But on appeal to their national Olympic committee, all were cleared of inadvertent doping. Two months later, at the Seoul Olympics, Lewis finished second in the 100 metres sprint. But when Canadian Ben Johnson failed his Olympic drug test, Lewis was awarded the 100m gold.

Lewis also won the Olympic long jump - as part of his career tally of nine Olympic gold medals - and his training partner, Joe De Loach, won the 200m in Seoul.

Lewis's lawyer, Martin Singer, has responded to the revelations by saying his client had taken only a herbal remedy.


"Carl did nothing wrong," Mr Singer told The Orange County Register. "There was never intent."

The latest documents show Lewis tested positive for the banned stimulants found in cold medications: pseudoephedrine, ephedrine and phenylpropanolamine.

The World Anti-Doping Agency's chairman, Dick Pound, dismissed the "no intent" defence. Mr Pound has seen copies of the documents and said that in some instances there was almost "automatic forgiveness" by the US officials.

Letters written by a US Olympic Committee executive, Baaron Pittenger, were sent advising some athletes of their positive drug-test results - and at the same time told them they were being cleared.

"It's got to be pretty embarrassing to the USOC," said Mr Pound, "to have their secretary-general writing in the letter, where he advises an athlete of a positive A sample, 'I have to send you this, but we already decided this was inadvertent.' That whole process turned into a joke."

Dr Exum, the former USOC
director for drug control from 1991 to 2000, released more than 30,000 pages of documents to Sports Illustrated. They confirm widespread suspicion of the USOC drug-testing system before it was moved to an independent body, the US Anti Doping Agency, after the Sydney Olympics.

The Herald reported last year that a US athlete tested positive to steroids in 1999 but was allowed to compete - and win an Olympic gold medal - in the 2000 Sydney Games. US officials still refuse to divulge the name of the athlete, or those of 13 other athletes who had failed drug tests around the same time, citing privacy laws.

In the Seoul 100m, Britain's Linford Christie was elevated from third to second after Johnson was disqualified. In later years, Christie was banned for using steroids.

The International Olympic Committee's medical commission chairman, Arne Ljungqvist, said the Exum documents "fit a pattern" of failure to report on positive drug cases. But the USOC called Dr Exum's accusations "baseless".

Dr Exum said there were more than 100 positive tests for US athletes who won 19 Olympic medals between 1988 and 2000, but many were allowed to keep competing.

 

[Formulanomi]

Täytyy muistaa, että tuolloin dopingkontrolli oli paljon löysempää, mitä se nykyään on...

Tässä on hieman juttua...

http://www.smh.com.au/articles/2003/04/17/1050172709693.html?oneclick=true

Täsmennätkö vielä millä tavalla USA:n olympiakomitea sorsi Ben Johnsonia ? Ja kuinka se voisi niin edes tehdäkään.

Jos tarkoitat (silloista anti-doping byroota), niin eipä se näyttäisi olevan USOC:n toiminnasta kovin otettu....

Ja täähän liittyy näihin kolmeen kommentiin:

Kaikkihan niitä mömmöjä käyttää yhtä paljon. Se, miksi Ben jäi kiinni, johtuu siitä, että hän ei koskaan ollut jostain syystä päättäjien suosiossa ja lopulta ajautui lopullisesti suhteissaan karikoille.

Pötyä. Douppari mikä douppari. Ei sitä mitään vainottu....sattui vain kärähtämään.

Tiesitkö, että Carl Lewiskin kärähti. Asia vain piilotettiin liiton puolesta villasella, kun Calle oli niin hyvä jätkä - Oikea päättäjien lellikki. Siis tämä on aivan totta, jonka pystyn todistamaan hyvin helposti ja niin pystyy moni muukin.

Mediassa nyt husvotaan aina mitä husvotaan.

 

[mn97]

Täsmennätkö vielä millä tavalla USA:n olympiakomitea sorsi Ben Johnsonia ? Ja kuinka se voisi niin edes tehdäkään.

Jos tarkoitat (silloista anti-doping byroota), niin eipä se näyttäisi olevan USOC:n toiminnasta kovin otettu....

Ja täähän liittyy näihin kolmeen kommentiin:

Usan olympiakomiteasta en tiedä mitään, tarkoitin tietenkin kanukkien komiteaa.

 

[Formulanomi]

Se, miksi Ben jäi kiinni, johtuu siitä, että hän ei koskaan ollut jostain syystä päättäjien suosiossa ja lopulta ajautui lopullisesti suhteissaan karikoille.

Usan olympiakomiteasta en tiedä mitään, tarkoitin tietenkin kanukkien komiteaa.

Hmmm...eli Kanadan Olympiakomitean olisi pitänyt samantyyppisesti suojella/puolustaa Beniä, kuin USA:n Olympiakomitea (todennäköisesti) Carl Lewis:iä ? Ja nyt kun näin ei käynyt....Beninkään ei olisi pitänyt kärähtää ?

:thumbfh:

Samalla logiikalla pitäisi olla 'hyvin harmistunut' siitä, että esim. Suomen Olympiakomitea ei suojellut riittävästi Martti Vainiota (tai MM-kisoissa karpaaseja...)

 

[Vesku]

Nomi taas hakee jarnaa... :thumbup:

Ehkä nyt on mennyt hieman sekaisin Ben, Carl, USAn ja Kanadan komiteat ja liitot, suhteet sekä KOK/IAAF, mitä lie niitä onkaan... -

Vakavasti. LUULEN, että USAN yleisurheiluliitto oli niin vaikutusvaltainen kansainväliseen liitton päin, että "uskalsi" jättää Lewisin tuomitsematta USAN karsinnoissa tapahtuneesta kärystä- jos näyttökään Lewisn dopingista ei ollut "vedenpitävä"??? Ilmoittivatko ollenkaan kansainväliselle liitolle? Ei kaiten??

Lewis oli varmasti omiensa "suojeluksessa", mutta oliko sitten Ben kanukkien liiton "hampaissa" ennen Soulia? Oliko Benillä käryjä ennen Soulia 88? Jos oli " Kanadan liiton sisäisiä", niiin ei ainakaan tuomittu?? Soulissa tapahtunutta käryä ei varmasti Kanadan liitto olisi pystynyt peittämään. Ja ehkä siitä lähtien Kanadan liittoa korpesi koko Johnson?

No, kaiken kaikkiaan. Jotenkin on hieman sympatiat Benin puolella- varmaan "99 %" alle 10 sek satasen juoksijoista käyttää aineita- mutta vain tyhmimmät jää kiinni ja rangaistaan. Ei mahda mitään- aina joskus tulee mieleen ajatus, että tehtäisiin todellinen "pro-sarja", jossa annettaisiin käyttää mitä tahansa, kuinka paljon tahansa! Käyttäjien kuolemia varmasti tulisi- mutta vapaaehtoista olisi.... :doubtful:

 

[gnz]

Ei mahda mitään- aina joskus tulee mieleen ajatus, että tehtäisiin todellinen "pro-sarja", jossa annettaisiin käyttää mitä tahansa, kuinka paljon tahansa! Käyttäjien kuolemia varmasti tulisi- mutta vapaaehtoista olisi.... :doubtful:

Samaa on allekirjoittanutkin miettinyt. Ammattilaiset ja harrastajat omiin sarjoihin.
Nähtäisiin paljonko ihmiskehosta oikeasti saadaan irti.

 

[Formulanomi]

Samaa on allekirjoittanutkin miettinyt. Ammattilaiset ja harrastajat omiin sarjoihin.
Nähtäisiin paljonko ihmiskehosta oikeasti saadaan irti.

Samalla voitaisiin perustaa omat sarjansa geneettisesti parannetuille urheilijoille.

 

[Formulanomi]

Lewis oli varmasti omiensa "suojeluksessa", mutta oliko sitten Ben kanukkien liiton "hampaissa" ennen Soulia? Oliko Benillä käryjä ennen Soulia 88? Jos oli " Kanadan liiton sisäisiä", niiin ei ainakaan tuomittu?? Soulissa tapahtunutta käryä ei varmasti Kanadan liitto olisi pystynyt peittämään. Ja ehkä siitä lähtien Kanadan liittoa korpesi koko Johnson?

Niin siis miksipä ei olisi korvenut, kun tämä jäi dopingista kiinni ja taatusti joka ikinen dopingista kiinni jäänyt urheilija vahingoittaa kyseisen maan mainetta.

Jos jonkun valtion kansalliset järjestöt tukevat systemaattisesti dopingia. Se on hyvin huono asia. Ja kyllä minusta on hiukan arveluttavaa tällä perusteella (kun urheilijan oma liitto ei tukenutkaan dopingista kiinni jäänyttä) alkaa sympatiseeraamaan kiinni jäänneitä urheilijoita.

Tätä ajattelutapaa vastustan kiivaasti, vaikka kieltämättä noita dopingkäyttäjiä on takavuosinakin ollut aika tavalla. Jos sä pidät tätä jarnaamisena niin kiitos ja näkemiin....

 

[Vesku]

Niin siis miksipä ei olisi korvenut, kun tämä jäi dopingista kiinni ja taatusti joka ikinen dopingista kiinni jäänyt urheilija vahingoittaa kyseisen maan mainetta.

Jos jonkun valtion kansalliset järjestöt tukevat systemaattisesti dopingia. Se on hyvin huono asia. Ja kyllä minusta on hiukan arveluttavaa tällä perusteella (kun urheilijan oma liitto ei tukenutkaan dopingista kiinni jäänyttä) alkaa sympatiseeraamaan kiinni jäänneitä urheilijoita.

Tätä ajattelutapaa vastustan kiivaasti, vaikka kieltämättä noita dopingkäyttäjiä on takavuosinakin ollut aika tavalla. Jos sä pidät tätä jarnaamisena niin kiitos ja näkemiin....

Olisihan se niin kiva uskoa, että kaikki douppaajat ovat jääneet kiinni ja loput ovat "puhtaita"... Niitä puhtaita, parempien aineiden ( "cleanin") käyttäjiä vaan voisi sympatiseerata? Vain siten olisi "kunnollinen" kunnollisen urheilun kannattaja? Sehän tässä nykysysteemissä vitut.. eniten, että kaikki eivät nykyisin lähde samalta viivalta. Harmaalta alueelta lipsuatellaan - tietoisesti ja päämäähakuisesti- sinne mustalle alueelle. Joissain maissa liittojen avulla ja ohjauksella - kenties vielä nykyäänkin?

Joko täysin "prosarja" tai aukoton testaus? Jälkimmäinen ei vaan ole totta vielä moneen vuoteen -tuskin milloinkaan?

Hieman havaitsin, että jotenkin mn97 aloit hiillostamaan? Ja nyt sitten "ole hyvä" vaan!?

 

[Puupää]

Kyllä tollanen pro-sarja olisi täysin mahdoton. Kavereihin tuupattaisiin vaikka mitä mömmöjä ja kun seuraukset (terveydetilan romahtaminen, syöpää tms.) tulisivat ilmi aikanaan niin siitähän asianajat riemastuisivat vahingonkorvausvaatimuksineen.

 

[Formulanomi]

.....aukoton testaus? Jälkimmäinen ei vaan ole totta vielä moneen vuoteen -tuskin milloinkaan?

No ei siihen todellakaan päästä, jos kansallisten liittojen pitäisi peitellä joidenkin tai vaikkapa kaikkien urheilijoiden doping käyttö.

Mun käsittääkseni tilanne on kuitenkin nykyään hiukan parempi. Kansallisten liittojen mahdollisuudet puolustaa arvokisoissa käryneitä ovat aikaisempaa vähäisempiä. (tuli jostain syystä mieleen Kreikan pikajuoksijat...)

Ihan täysin aukottamaan valvontaan ei varmaan päästäkään. Onhan tuo doping ja anti-doping toiminta varsinaista kissa-hiirileikkiä.

Hieman havaitsin, että jotenkin mn97 aloit hiillostamaan? Ja nyt sitten "ole hyvä" vaan!?

Käsittääkseni et ole mn97 ? Tämähän ei perustellut kunnolla väitettään....vertaas vaikka omiin perusteluihisi..... :doubtful:

 

[Vesku]

Käsittääkseni et ole mn97 ? Tämähän ei perustellut kunnolla väitettään....vertaas vaikka omiin perusteluihisi..... :doubtful:

No, olen ilmoitanut, että vain yhtä nickkiä äytän!
Aika jäävihän sitä omiaan on vertaamaan...

Muuten, tuossa tuli mieleen etsiä tämän toisen "tutun" huippu-urheilijan saavutuksia, niin tämmöinen tuli vastaan:

1991 MM-kisat naisten 100 metriä

1991
1. Irina Privalova* (SU) ............. 6.02
2. Merlene Ottey (Jam) ............... 7.08
3. Liliana Allen (Cub) ............... 7.12
4. Gwen Torrence (US) ................ 7.13
5. Pauline Davis (Bah) ............... 7.16
6. Katrin Krabbe (Ger) ............... 7.20
7. Michelle Finn (US) ................ 7.23
8. Sisko Hanhijoki (Fin) ............. 7.25

Hanhijoilla on Tervossa fysioterapia ja Siskon miehen Vesan "käsittelyssä" olen varmaan 20 kertaa käynyt. Hällä alkanee olla jonkin verran "sisäpiirin" tietoja/juttuja "valmennuksesta" ja aika paljon urheiluun liittyvästä aika mielellään puhuu, kun kyselee.... USKOISIN, että tuossa listalla on ainakin yksi oikeasti puhdas ( ja muutama varmuudella kärynnyt). Vaikka hieman kärynnyttä Beniä sympatiseerasin, niin toisaalta "vahvempaa" on se "harmistus", että douppaamalla taitaa lähteä 0,1-0.3 sek naisillakin satasen ajasta pois.... Lähtöviiva siten 2-3 metriä "edempänä"....
Semmoistahan se - ennen ja nyt?

(tässäkin näkyy minun tasapainoileva ajattelutapani, "kallellaan" vähän joka suuntaan - ei millään onnistu looginen ja realistinen "musta-valkoinen" ajattelu... :yuck: ..... )

EDIT Samat kisat naiset 200m
1991
1. Merlene Ottey (Jam) .............. 22.24
2. Irina Privalova* (SU) ............ 22.41
3. Grit Breuer (Ger) ................ 22.58
4. Andrea Thomas (Ger) .............. 22.94
5. Galina Malchugina (SU) ........... 23.20
6. Sisko Hanhijoki (Fin) ............ 24.10
[Ottey 22.24 =WR]
[Celena Mondie-Milner (US) 5th in semi]
[Rochelle Stevens (US) dnc in heat]

 

[leipurihiiva]

1991 MM-kisat naisten 100 metriä

1991
1. Irina Privalova* (SU) ............. 6.02
2. Merlene Ottey (Jam) ............... 7.08
3. Liliana Allen (Cub) ............... 7.12
4. Gwen Torrence (US) ................ 7.13
5. Pauline Davis (Bah) ............... 7.16
6. Katrin Krabbe (Ger) ............... 7.20
7. Michelle Finn (US) ................ 7.23
8. Sisko Hanhijoki (Fin) ............. 7.25

häh? mitäs helkkarin aikoja nää on?

 

[Vesku]

häh? mitäs helkkarin aikoja nää on?

Jep.... Sotkin, kun seikkailin tilastoissa... :jaska:

Women’s World Indoor Championships Placers 1987-2001

http://www.trackandfieldnews.com/archive/wc_indoor_placers_w.html

 

[de rong]

Pitää muistaa että Johnson murskasi Lewisin sekä Roomassa että Soulissa täysin 6-0. Ja kun kattoo Lewisiä (ja muitakin kyseisten finaalien kipittäjiä) ovat kaikki melkosen lihaksikkaita. Johnson oli pienempi kuin Lewis ja esim.Christie, joten näyttikin varmasti enempi lihaksikkaalta.

 

[Mosse]

Tuli Barcelonassa mieleen, kun katsoin uimastadionilla kunniatauluja että moniko noista naistensarjan voittajista oli puhtaita?

Ennen Sydneytähän Kiinalaisilta uintikoutseilta takavarikoitiin melkonen määrä dopingaineita joita ne yritti tuoda kisoihin. Ja naisuimareilla oli leveämmät hartiat kuin minulla. :nope:

No Sydneyn jälkeen on kinkkiuimarit hävinneet lähes totaalisesti maailmanhuipulta ja muutenkin uimarit muutuneet 'paremman' näköisiksi.

Enkä puhu nyt silmistä.

 

[de rong]

Joo eiköhän nekin olleet huijareita nää uimarit meinaan. Samoin pyöräilijät Lancea myöten ovat varmasti huijareita ja sitä rataaa...

 

[Formulanomi]

Juoksikohan Privalova farkut jalassa ?

Vesku:

ei millään onnistu looginen ja realistinen "musta-valkoinen" ajattelu..

Eipä sen loogisen ja realistisen ajattelun tarvitse olla mustavalkoista. Voi se olla värikästäkin...

Vaikka hieman kärynnyttä Beniä sympatiseerasin, niin toisaalta "vahvempaa" on se "harmistus", että douppaamalla taitaa lähteä 0,1-0.3 sek naisillakin satasen ajasta pois.... Lähtöviiva siten 2-3 metriä "edempänä"....

Niinpä. :thumbup:

Semmoistahan se - ennen ja nyt?

Ehkä, mutta minusta aiempien kisojen kiinnijäämättömien osoittaminen listoilta (varsinkin) ilman todisteita (mielikuvien perusteella, jos ei esim. myöhempiä kiinnijäämisiä) on aikalailla....hmmm...turhaa. (ja mahdollisesti myös epäoikeuden mukaista)

En väitä, ettenkö olisi näin ajatellut itsekin aiemmin.

Mutta nykyään ajattelen, että ei olisi mitään järkeä katsoa näitä nykyisiäkään kisoja, jos ei luota siihen että doupparit saadaan kiinni ennemmin tai myöhemmin. (ja että joukossa on puhtaitakin urheilijoita...)

 

[Puupää]

Mikähän muuten saan puhtaan menestyvän urheilijan siirtymään "pimeän puolelle"? Esim. vaikkapa Myllylä, joka oli voittanut Olympialaisissa ja MM:ssä ja sitten yhtäkkiä olisikin päättänyt, että alanpas käyttää dopingia vaikka olen ennen menestynyt ilman.