Brundle: Senna Schumia parempi

[williams]

Originally posted by Karpow:
[QB]Kyllä Senna on nopein ja paras F1-kuski, joka on sarjassa ajanut. Koskaan. Senna aika-ajo kierrokset olivat täyttä taikaa ja lisäksi kisasuorituksesta löytyy sellaisia ihmetekoja, joita vastaaviin Schumikaan ei ole yltänyt. Senna joutui lisäksi taistelemaan sellaisia nimiä kuin Mansell, Piquet, Prost, Lauda ja Rosberg vastaan. Useampia maailman mestareita. Legendoja.

Ihan hyvä pointti..mutta väheksymättä Sennaa yhtään niin eiköhän 10 vuoden päästä puhuta taas että Shumi taisteli sellaisia Legendoja vastaan kuin Hill, Ville, Häkä, Kimi..Alonso..Monty...Eli muistan keken sanoneen joskus itse että kun hän itse ajoi niin jo silloin puhuttiin siittä että kaikki oli ennen paremmin ja miehet oli ennen rautaa jne. Ja nyt ihannoidaan taas nykypäivänä menneitä 20 vuoden tapahtumia..

 

[bigbear]

williams:

Originally posted by Karpow:
[QB]Kyllä Senna on nopein ja paras F1-kuski, joka on sarjassa ajanut. Koskaan. Senna aika-ajo kierrokset olivat täyttä taikaa ja lisäksi kisasuorituksesta löytyy sellaisia ihmetekoja, joita vastaaviin Schumikaan ei ole yltänyt. Senna joutui lisäksi taistelemaan sellaisia nimiä kuin Mansell, Piquet, Prost, Lauda ja Rosberg vastaan. Useampia maailman mestareita. Legendoja.

Ihan hyvä pointti..mutta väheksymättä Sennaa yhtään niin eiköhän 10 vuoden päästä puhuta taas että Shumi taisteli sellaisia Legendoja vastaan kuin Hill, Ville, Häkä, Kimi..Alonso..Monty...Eli muistan keken sanoneen joskus itse että kun hän itse ajoi niin jo silloin puhuttiin siittä että kaikki oli ennen paremmin ja miehet oli ennen rautaa jne. Ja nyt ihannoidaan taas nykypäivänä menneitä 20 vuoden tapahtumia..

Ihan ok pointti,mutta scumi ei ole taistellut yhtä monta mestaruutta voittaneita kuskeja vastaan kuin Senna. Oikeastaan kun Mansell,Prost ja Senna jättivät radat niin kilpailu kokemukseen tuli aimo aukko.. Imolan 94 kilpailusta vuoden loppuun radalla ei ollut yhtää maailmamestaria lukuunottamatta Manselliä Adelaidessa joka sitten voittikin kisan Schumin pakotettua Hillin keskeyttämään.

Sen jälkeen Suutari oli ainoa mm mies( jos ei lasketa Mansellin visiittiä McLarenilla) aina vuoteen 97 saakka. Eli ei saanut kovinta mahdollista vastusta. Jos esim. Häkä olisi ajanut Williamsilla niin Scumilla ei olisi ollut yhtä helppo tie mestariksi!

 

[Ilmari]

bigbear:
Kuljettajien suora vertaaminen on mahdotonta niin eikö esim Brundelin sana paina hiukan enemmän kuin yhdenkän foorumilaisen ,koska tetääkseni yksikään foorumilainen ei ole koskaan ajanut metriäkään F1 kisoissa F1 autolla....

Ovatko kaikki, jotka ovat ajaneet metrin tai enemmän F1 kisoissa, samaa mieltä tuosta asiasta?

 

[pmv]

Mielestäni kausi 1993 ei todellakaan todistanut sitä, että Senna kykeni Schumia parempaan vauhtiin. Päinvastainenkin mielipide voidaan nähdä tuloksista ja ajosuorituksista.

Vaikka Sennalla oli yhtä kehitysversiota vanhempi kone aina Magny Coursiin saakka, niin oli siinä muitakin kilpailukykyyn vaikuttavia tekijöitä. Sennan McLarenissa oli luistonesto aivan kauden alusta lähtien, Schumin Benettonissa vasta Monacosta lähtien. Aika vaikea pärjätä ilman luistonestoa sadekelillä kun kaikilla muilla kärkinimillä se on käytössä.

Monacossahan Schumi olikin sitten vauhdin puolesta Sennaa edellä, samoin kuin seuraavissa Kanadan, Ranskan, Iso-Britanniana, Saksan, Unkarin, Belgian, Italian ja Portugalin kisoissa. Sitten taas Suzukassa Senna oli nopeampi ja Australia jäi ratkaisematta kun Schumacherilta hajosi kone. Monacon jälkeisissä kisoissa Senna oli kuin varjo entisestä. Vasta Portugalissaa mies nousi omalle tasolle. Toki sanotaan, että tuohon kisaan McLaren sai uusia osia autoon joka teki siitä helpomman ajettava.

 

[FO110K]

pmv:
Mielestäni kausi 1993 ei todellakaan todistanut sitä, että Senna kykeni Schumia parempaan vauhtiin. Päinvastainenkin mielipide voidaan nähdä tuloksista ja ajosuorituksista.

Vaikka Sennalla oli yhtä kehitysversiota vanhempi kone aina Magny Coursiin saakka, niin oli siinä muitakin kilpailukykyyn vaikuttavia tekijöitä. Sennan McLarenissa oli luistonesto aivan kauden alusta lähtien, Schumin Benettonissa vasta Monacosta lähtien. Aika vaikea pärjätä ilman luistonestoa sadekelillä kun kaikilla muilla kärkinimillä se on käytössä.

Monacossahan Schumi olikin sitten vauhdin puolesta Sennaa edellä, samoin kuin seuraavissa Kanadan, Ranskan, Iso-Britanniana, Saksan, Unkarin, Belgian, Italian ja Portugalin kisoissa. Sitten taas Suzukassa Senna oli nopeampi ja Australia jäi ratkaisematta kun Schumacherilta hajosi kone. Monacon jälkeisissä kisoissa Senna oli kuin varjo entisestä. Vasta Portugalissaa mies nousi omalle tasolle. Toki sanotaan, että tuohon kisaan McLaren sai uusia osia autoon joka teki siitä helpomman ajettava.

McLaren tuli koko kauden Benettonin perässä koneissa... Benetton oli Fordin tehdas team, muut asiakaskoneilla... ja tuohon kun ajattelee niin mietippä loppukautta kun molemmilla sitten oli TC, esmes Estoril/Suzuka/Adelaide.... Adelaidessa kuivalla ei ees Prost pysynyt Sennan vauhdissa, mies oli ihan omaa luokkaansa...

edit: niin ja tarkennuksena, kaikkien mielestä Senna "nuukahti" kauden aikana kun Andrettilta ei tullut minkäänlaista vastusta, Häkkisen aika-ajo Estorilissa "herätti nukkuvan Karhun" (lainaus K. Rosbergilta wink ) jonka jälkeen mies oli ihan pitelemätön loppukaudesta...

<small>[ 17-11-2003, 09:39: Message edited by: FO110K ]</small>

 

[Mosse]

Mun mielestä Senna pistää Sutlerin kyykkyyn 'kuus-müna'. wink

Sennan paaluvoitot verrattuna ajettuihin aika-ajoihin, on ilmiömäinen.

 

[pmv]

Ei ei. Silverstonessa McLaren sai käyttöönsä Cosworthin ED koneen seitsemännen kehitysversion, joka oli siis sama kuin Benettonilla. Kuutos ja seiska version välillä ei juurikaan ollut eroja. McLaren käytti vain omaa elektroniikkaansa kun Benettonilla oli Fordin järjestelmä.

Sennahan kitisi koko alkukauden moottorieroista, mutta lopetti valittamisensa Silversonen jälkeen, jossa Schumi ohitti Ayrtonin komeasti Stowen jarrutuksessa, vaikka koneiden tehot olivat siis samat. Joka tapauksessa ero oli vain 10-20 hevosvoimaa koneversioiden välillä.

Syyt Sennan tason heikkenemiseen johtuivat pitkälti siitä, että McLaren ei ollut riittävän kilpailukykyinen taistelemaan mestaruudesta.

 

[Observer]

On se paska kuljettaja tuo Ayrton Senna.

 

[JOC]

Salohan totesi joskus haastattelussa, että hänpä kirjoittelee jonnekkin f1-forumille...Onko miestä näkynyt?

 

[Misa1]

Tämähän on itsestään selvyys, ei ole Schumista mihinkään verrattuna Sennaan! Sattui vaan niin, että Schumin kuuluisa tuuri oli se osatekijä millä hän voitti Sennan 1994!

 

[Mera]

Misa1:
Tämähän on itsestään selvyys, ei ole Schumista mihinkään verrattuna Sennaan! Sattui vaan niin, että Schumin kuuluisa tuuri oli se osatekijä millä hän voitti Sennan 1994!

Mikä se kuuluisa tuuri tässä tapauksessa sitten oli?

 

[markoj]

Mun mielestä luistonesto ei liity tuurin juuri mitenkään.

 

[formulastara]

Mera:

Misa1:
Tämähän on itsestään selvyys, ei ole Schumista mihinkään verrattuna Sennaan! Sattui vaan niin, että Schumin kuuluisa tuuri oli se osatekijä millä hän voitti Sennan 1994!

Mikä se kuuluisa tuuri tässä tapauksessa sitten oli?

Tuota, se että Senna kuoli...

 

[Ma]

Yhdyn Brundlen mielipiteeseen. Monihan on sanonut ettei Schumi voi koskaan saavuttaa Sennaa, koska tällä ei ole samalaista karismaa jota Ayrtonilla oli.

 

[Ma]

Australia jäi ratkaisematta kun Schumacherilta hajosi kone

Mitä ihmettä, onko kengäntekijällä joskus ollut huonoa onneakin. eek!

 

[JJ7]

formulastara:

Misa1:
Mikä se kuuluisa tuuri tässä tapauksessa sitten oli?

Tuota, se että Senna kuoli...

Nyt alkaa mennä jo vähän överiksi.. Jos voit pitää ihmisen kuolemaa kenenkään onnena, niin..

 

[FO110K]

[QB]

Australia jäi ratkaisematta kun Schumacherilta hajosi kone

tota, sillon ku MSc keskeytti -93 Ausseissa, niin mies huristi paikalla 4 kisaten Hillin kanssa... tuossa vaiheessa oli jo selvää että Senna ja Prost menevät omilla luvuillaan mikäli tekniikka kestää... loppujen lopuksihan Senna jätti sitten Prostinkin selvästi selkänsä taakse... (suht tuoreessa muistissa kisa kun katselin sen vko sitte )

 

[markoj]

FO110K:
[QB]

Australia jäi ratkaisematta kun Schumacherilta hajosi kone

tota, sillon ku MSc keskeytti -93 Ausseissa, niin mies huristi paikalla 4 kisaten Hillin kanssa... tuossa vaiheessa oli jo selvää että Senna ja Prost menevät omilla luvuillaan mikäli tekniikka kestää... loppujen lopuksihan Senna jätti sitten Prostinkin selvästi selkänsä taakse... (suht tuoreessa muistissa kisa kun katselin sen vko sitte )

Joo, mutta tollaset pitää jättää pois jos ne ei tue omaa näkemystä. Ettäs tiijät.

 

[formulastara]

JJ7:

formulastara:

Misa1:
Mikä se kuuluisa tuuri tässä tapauksessa sitten oli?

Tuota, se että Senna kuoli...

Nyt alkaa mennä jo vähän överiksi.. Jos voit pitää ihmisen kuolemaa kenenkään onnena, niin..

Turha siinä nyt on hurskastella. Käytä vaan loogista päättelykykyä niin asia varmasti valkenee sullekin.

 

[formulastara]

<small>[ 17-11-2003, 19:09: Message edited by: formulastara ]</small>