Erilainen talvisää - tuhoisa tsunami

[Formulanomi]

Vaikka viranomaisten linjat olisivat miten tukkeutuneet tai ruuhkautuneet niin mitä sitten ?

Se varmaan haittaisi selvitystyötä. Monilla ihmisillä on hätä ja aivan varmasti puhelimet käyvät kuumina jo muutenkin. Miksi ihmeessä resursseja pitäisi tuhlata moiseen...

Luulevatko, että mahdollinen kuolleeksi luultu tai hänen omaisensa ei reagoi mitenkään, jos käy onnelisesti ja jamppa sattuu ilmestymään elossa. Tai jos perisuomalaisesti ei mitään yhteyksiä viranomaisiin oteta niin mikä estää viranomaista soittamasta vaikkapa parin kuukauden kuluttua ja tiedustella, että tuliko jamppa kotiin kävellen ?

Minulla on sellainen tunne, että kadonneiden julistamiseksi kuolleiksi ei kulu kuukauttakaan.

Oletko muuten sitten kuullut tapauksista, joissa nimilistoille joutumista vastustettiin ?

 

[Tsuhna]

Aasian hyökyaaltojen uhrien määrä on nousemassa yli 150 000:n, kertoo YK:n katastrofiapua johtava Jan Egeland. Eniten kuolleita on Indonesiassa, missä uhreja on viranomaisten mukaan löydetty jo lähes 80 000. Indonesia arvioi, että uhriluku siellä todennäköisesti nousee yli 100 000:n. Näin kokonaisuhrimäärä nousisi reippaasti yli 150 000:n.

YLE24

Nousee ja nousee eikä loppua näy.. :nope:

 

[holvius]

Se varmaan haittaisi selvitystyötä. Monilla ihmisillä on hätä ja aivan varmasti puhelimet käyvät kuumina jo muutenkin. Miksi ihmeessä resursseja pitäisi tuhlata moiseen...

Minulla on sellainen tunne, että kadonneiden julistamiseksi kuolleiksi ei kulu kuukauttakaan.

Oletko muuten sitten kuullut tapauksista, joissa nimilistoille joutumista vastustettiin ?

En tiedä haittaisiko, mutta nopeuttaisi ainakin. Oma käsitykseni on se, että kaikki ne nimet (henkilöt) jotka on jo listalla niin heidän omaisensa on tavoitettu ja omaisten joukossa on ollut useita jotka ovat vastustaneet nimien julkaisua. Tämän takia vaadittiin tietosuojavaltuutetun lupa nimien julkaisemiseen. Ymmärän viranomaisten logikaan ja antaisin itsekin todennäköisesti luvan julkaisemiseen, mutta ymmärän myös omaisia, jotkut haluavat surra täysin rauhassa ilman mitään julkisuutta.

Kadonneiden julistaminen kuolleeksi kuukaudessa edellyttänee lainmuutosta.

 

[Formulanomi]

Ymmärän viranomaisten logikaan ja antaisin itsekin todennäköisesti luvan julkaisemiseen, mutta ymmärän myös omaisia, jotkut haluavat surra täysin rauhassa ilman mitään julkisuutta.

Niin eihän ne kadonneet ole vielä välttämättä kaikki kuolleet - vaikka se onkin siis hyvin todennäköistä. (varsinkin mitä enemmän aikaa kuluu) Lista menehtyneistä (siis tunnistetuista uhreista) olisi eri asia....

Um/poliisi
Edelleen on voimassa se, että nimilistaa ei saa käyttää muuhun tarkoitukseen kuin hengenvaarassa olevien henkilöiden etsintään ja pelastustoiminnan oikeaan kohdistamiseen. Sisäasiainministeriö päätti torstaina kadonneiden nimien julkistamisesta, jotta etsinnät voidaan kohdistaa mahdollisimman tarkasti oikeisiin henkilöihin.

Lista on siis työväline. Ainakin itse uskon, että viranomainen toimii näin koska heillä ei ole parempiakaan vaihtoehtoja selvittää kaikkia kadonneita. (eli tarvitsevat omaisten ja osallisten aktiivisuutta)

Kadonneiden julistaminen kuolleeksi kuukaudessa edellyttänee lainmuutosta.

Nimenomaan.

Edit: Löysin äsken tällaista:

http://www.aamulehti.fi/teema/hyokyaaltokatastrofi/1996233.shtml
Keskusrikospoliisin uudella listalla Aasian katastrofissa kadonneista suomalaisista on 194 nimeä. Lista on tarkentunut ja ulkoministeri Erkki Tuomiojan mukaan siihen ei kovin merkittäviä muutoksia ole tulossa.
Nyt julkistetulla listalta on poistettu eri syistä turhaan listalla olleita, mutta siihen on tullut lähes kaksikymmentä uutta nimeä.

Listan tarkentumista on eniten auttanut julkistusten jälkeen tulleet ilmoitukset keskusrikospoliisiin. Keskusrikospoliisin aikaisemmin julkaisemalla listalla Aasian hyökyaaltoalueella kadonneista suomalaisista oli myös ihmisiä, jotka ovat turvallisesti kotimaassa. Ainakin osa heistä ei ole ollutkaan Thaimaassa.

Ylöjärveläisen Ollikaisen perheen puhelin alkoi soida torstai-iltana, kun krp:n lista tuli julkisuuteen. Väärinkäsityksen vuoksi koko perhe on ilmoitettu kadonneeksi, vaikka he eivät ole olleet Thaimaassa kahteen vuoteen.
Isä Jyrki Ollikainen sanoo, että puhelin on soinut koko ajan. – Keskusrikospoliisi on luvannut korjata virheet, mutta siihen voi mennä aikaa.
Myös osa mikkeliläisestä Kimarin perheestä on kotimaassa, kertoo Länsi-Savo.
Lisäksi Sukellus.fin-internetsivustolla on ainakin seitsemän ihmistä ilmoittanut itse olevansa tallella, vaikka he ovat krp:n listalla.
Keskusrikospoliisin rikosylikomisario Tero Haapalan mukaan alkuperäiseltä listalta on lisätty ja poistettu lukuisia ihmisiä. Krp on saanut runsaat 200 yhteydenottoa.

 

[patriot]

Re: Onkohan?

Yhdeksän uutisissa tv:ssä kerrottiin juuri Ruotsista tulleesta tiedosta, että Thaimaasta olisi löytynyt noin 100 elossa olevaa pohjoismaista henkilöä. Toivottavasti tämä pitää paikkansa. Miten raastavaa epätietoisuus onkaan niille, joiden läheiset ovat kadoksissa. :frown:

Valitettavasti on osoittautumassa, että tieto ei pidä paikkaansa. Viranomaiset on kiistänyt tiedon. :frown:

 

[patriot]

Tuomioja on myös vastannut kritiiikkiin. Omasta mielestäni valtiovalta on suoriutunut tehtävästään vähintään tyydyttävästi. Toki UM:ssä saattoi olla palikat sekaisin, kun ihmiset kysyivät tietoja omaisistaan, mutta itse pelastusoperaatio Aasiassa ja suomalaisten evakointi Suomeen sairaalaan on sujunut hyvin.

Mm. aina sanavalmis Kimmo Sasi vaati Suomen ulkoministeriä matkustamaan kriisialueelle Ruotsin tapaan. Suomen punaisen ristin edustaja löi Sasia kuitenkin vyön alle toteamalla, että tuollaisen vierailun järjestely olisi vaatinut muutaman ihmishengen lisää. Toisin sanoen ministeristä tai muustakaan korkean valtiovallan henkilöstä ei olisi paikanpäällä apua. Se olisi pelkkä hyvä ele. SPR:stä todettiin, että heidän mielestään on ollut hienoa, että Suomen hallitus on ollut luomassa toimintaedellytyksiä ja antanut itse työn ammattilaisille(pelastushenlilökunta), kuten kuuluukin.

MTV3:

Hallituksen toimia suomalaisten pelastamiseksi Aasian katastrofialueilta on arvosteltu ankarasti. Ulkoministeri lupaa, että hallitus teettää aikanaan puolueettoman selvityksen kriisiajan toimista.

Suomalaiset ovat arvostelleet ankarasti hallituksen toimia Aasian luonnonkatastrofin suhteen heti alusta lähtien. Erityisesti arvostelu on kohdistunut ulkoministeriöön ja aivan erityisesti ulkoministeri Erkki Tuomiojaan.

Ulkoministeriön on sanottu unohtaneen tehtävänsä. Arvostelijoiden mukaan sen olisi laskeuduttava diplomaattisista sfääreistä palvelemaan kansalaisia. Hallituksen sanotaan myöhästyneen pahasti lähdössä. Jopa niin, että katastrofeja varten koulutettu suomalainen kommandoryhmä jäi kokonaan lähettämättä paikalle.

-Jo heti maanantaiaamuna kun kriisiryhmä piti ensimmäisen kokouksen todettiin, että tälle ryhmälle ei ole tarvetta vaan suurin tarve on lääkintöhenkilökunnalla, Tuomioja sanoo.

Ulkoministeri korostaa, että jo alussa keskityttiin siihen, että lääkintöhenkilöstö saatiin lähtemään kriisialueelle mahdollisimman nopeasti.

Kritiikki kiusaa Tuomiojaa. Iltapäivällä pitämänsä tiedotustilaisuuden jälkeen hän sanoi MTV:n uutisille uskovansa, että suuri osa arvostelusta kohdistuu häneen poliitikkona. Tuomioja mielestä hänestä on tehty syntipukki, jonka kautta ikävä kyllä arvostellaan myös hyvää työtä tehneitä virkamiehiä.

Tuomioja ei näe mitään syytä pahoitella pelastustoimien myöhästymistä kuten Ruotsin ulkoministeri on tehnyt.

- Ei meillä ole mitään syytä arvioida muiden maiden toimia, mutta kun kysymyksessä viitattiin Ruotsiin niin Ruotsissa on nimenomaan viitattu siihe,n että Suomessa avustustoimet käynnistyivät aivan toisenlaisella nopeudella ja toisenlaisessa laajuudessa kuin heillä saatiin käyntiin.

Hallitusta on arvosteltu myös siitä, ettei se ole pitänyt varsinaisia kriisikokouksia. Tämä on pääministerin oma päätös. Matti Vanhanen halusi vetää pelastustoimia mahdollisimman matalalla organisaatiolla. Päätösvalta annettiin niille, jotka käytännössä työn hoitavat. Ministerikokouksissa virkamiesten aika olisi tuhraantunut vääriin asioihin.

MTV3

 

[Runar ja Kyllikki]

Suoranaisista valheista ei kai kukaan ole vielä älynnyt syyttää esim. Länsipuroa?
http://www.he_lsingin_sanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101978086096

(URLia sotkettu että sen ylipäätään saa tänne sellaisessa muodossa, että siitä saa editoimalla toimivan)

 

[Formulanomi]

Sanottiin tuolla Aamulehdessä (Holviuksenkin väittämät asia) eli jotkut omaiset ovat vastustaneet nimien julkistamista...mutta myös syyt miksi julkaistiin - selviää ao. uutisesta (ja samojahan ne on mitä tuli jo mainittua)

http://www.aamulehti.fi/teema/hyokyaaltokatastrofi/1995056.shtml
Kadonneiden suomalaisten listalla on 43 alle 15-vuotiasta
30.12. - 21:57
Kaakkois- ja Etelä-Aasian hyökyaallon jälkeen kadonneiksi ilmoitettujen suomalaisturistien nimet ilmestyivät keskusrikospoliisin (KRP) internetsivuille torstaina.

KRP julkaisi kaksi listaa, tarkistetun (146 nimeä) ja tarkistamattoman (87 nimeä) listan. Tarkistamattomassa listassa olevien nimien yhteydestä puuttuivat henkilötiedot ja kotipaikat.

Kadonneista kahdeksan on kotoisin Tampereelta ja kaksi Lempäälästä. Miehiä heistä on 72 ja naisia 74.

15-vuotiaita tai sitä nuorempia on 43. Alle kouluikäisiä on 12.

Poliisin mukaan heillä ei ole tietoa siitä, että kummallakaan listalla mukana olevat henkilöt olisivat kuolleet tai hengissä. Eli he ovat kadoksissa.

Listoja päivitetään sitä mukaa, kun omaisilta on varmistettu, ettei kadonneeksi ilmoitetusta ole saatu tietoa. KRP:lle oli torstaina puoleen päivään mennessä tullut 263 katoamisilmoitusta.

Sisäministeriö päätti nimilistan julkistamisesta sen jälkeen, kun asiasta oli keskusteltu muun muassa tietosuojavaltuutetun, poliisin ja pelastusviranomaisten kesken. Pelastusylijohtaja Pentti Partanen totesi, että listan julkistamiseen päädyttiin hengenvaarassa olevien ihmisten pelastamiseksi.

– Tähän listaan saadaan ottaa henkilöitä, joita etsitään ja joiden ei tiedetä menehtyneen, Partanen lisäsi valtioneuvoston tiedotustilaisuudessa torstaina.

Nimilistan julkistamisesta huolehtii keskusrikospoliisi, joka vastaa kadonneiden etsinnästä.

– Listaa ei saa käyttää muuhun tarkoitukseen kuin hengenvaarassa olevien henkilöiden etsintään ja pelastustoiminnan oikeaan kohdistamiseen, Partanen painotti.

Pelastusylijohtaja Pentti Partanen sanoi tietävänsä, että kaikki eivät haluaisi omaistensa nimen julkistamista.

– Mutta yleinen etu ja pelastustoiminnan kaikkien viimeistenkin keinojen käyttö kuitenkin painoi sen puolesta, että näin päätettiin tehdä, hän sanoi.

 

[Olga]

Kyllä tuon ajan jälkeen on kaikkien käsitys tapahtuneesta muuttunut. Luin illalla/yöllä tämän toikin vaiheita ja siitäkin huomaa, miten tilanne on kehittynyt jatkuvasti huonompaan suuntaan.

- edit- tämä liittyi Runarin linkittämään juttuun!

 

[Jere1983]

Suoranaisista valheista ei kai kukaan ole vielä älynnyt syyttää esim. Länsipuroa?
http://www.he_lsingin_sanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101978086096

(URLia sotkettu että sen ylipäätään saa tänne sellaisessa muodossa, että siitä saa editoimalla toimivan)

Tuskinpa tuohon aikaan ketään oli ehditty ilmoittaa kadonneeksi, tuhojen laajuudestakaan ei ollut vielä mitään tietoa. Ihmettelen edelleen tota ulkoministeriöön kohdistuvaa kritiikkiä, ei siellä voida vetää maikkarimaisia johtopäätöksiä kuolleista tai mistään muustakaan ennen kuin joku muu viranomainen on asian vahvistanut.
Jonkun suomalaisperheen äiti valitti siitä ettei avustusjärjestöiltä/paikallisilta viranomaisilta saatu tarpeeksi ruokaa vettä ja vaatteita (lapsilla ei ollut kenkiä). Eipä siinä mitään mutta samalla alueella on miljoona ihmistä joiden koti, omaisuus ja pahimmassa tapauksessa perhe makaa meren pohjassa.

 

[patriot]

Tuskinpa tuohon aikaan ketään oli ehditty ilmoittaa kadonneeksi, tuhojen laajuudestakaan ei ollut vielä mitään tietoa. Ihmettelen edelleen tota ulkoministeriöön kohdistuvaa kritiikkiä, ei siellä voida vetää maikkarimaisia johtopäätöksiä kuolleista tai mistään muustakaan ennen kuin joku muu viranomainen on asian vahvistanut.
Jonkun suomalaisperheen äiti valitti siitä ettei avustusjärjestöiltä/paikallisilta viranomaisilta saatu tarpeeksi ruokaa vettä ja vaatteita (lapsilla ei ollut kenkiä). Eipä siinä mitään mutta samalla alueella on miljoona ihmistä joiden koti, omaisuus ja pahimmassa tapauksessa perhe makaa meren pohjassa.

Aivan! Ihmiset puhuu paniikissa... Ei tajuta niitä oloja missä ollaan.

 

[Formulanomi]

Mm. aina sanavalmis Kimmo Sasi vaati Suomen ulkoministeriä matkustamaan kriisialueelle Ruotsin tapaan. Suomen punaisen ristin edustaja löi Sasia kuitenkin vyön alle toteamalla, että tuollaisen vierailun järjestely olisi vaatinut muutaman ihmishengen lisää. Toisin sanoen ministeristä tai muustakaan korkean valtiovallan henkilöstä ei olisi paikanpäällä apua. Se olisi pelkkä hyvä ele. SPR:stä todettiin, että heidän mielestään on ollut hienoa, että Suomen hallitus on ollut luomassa toimintaedellytyksiä ja antanut itse työn ammattilaisille(pelastushenlilökunta), kuten kuuluukin.

Hyvin sanottu SPR:n edustajalta.

Kuten joissakin noissa lainatuissa uutisissa on mainittu . Jälkeenpäin tullaan tekemään puolueeton tutkimus siitä meneteltiinkö tässä oikein. Ja varmaan parantamisen varaakin on....ei siinä mitään, mutta olosuhteet nähden valtio on eri instansseineen mielestäni toiminut hyvin.

 

[Runar ja Kyllikki]

Aivan! Ihmiset puhuu paniikissa... Ei tajuta niitä oloja missä ollaan.

Silti veikkaan, suomalaiset tuntien, että tuo lausunto tullaan kaivamaan esille ja joku keksii, että Länsipuroa voidaan syyttää valehtelusta tuon perusteella. Se ois hyvin suomalaista. Valitettavasti.


-Edit_ Pöh...tämän piti olla vastaus Jerelle, mutta lainasin vahingossa patriotia...en jaksa nyt alkaa editoida tämän enempää.

 

[pmv]

Kadonneiden Omaisteni kohdalla tilanne on sama. Mitään tietoa mihinkään suuntaan ei ole kuulunut.

Mitä tuohon kritiikkiin joka kohdistuu UM:ään tulee, niin kyllä se minun näkemykseni mukaan on oikeutettua. Mielestäni UM:n vetoaminen siihen, että tilanteen vakavuutta ei tiedetty, on suht heikko perustelu sille että toimiin ryhdyttiin vuorokausi liian myöhään. UM:n tehtäviin kuuluu minun nähdäkseni tiedon hankinta ja sen hallitseminen. Nyt tuntuu siltä, että UM on elänyt saman tiedon ja näkemyksen vallassa kui tavalliset ihmiset.

Mikä virka tällaisella Ulkoministeriöllä on, joka ei pysty hahmottamaan näin vakavaa tilannetta, vaikka siitä on sille erikseen jopa sanottu? Omaisille koko hommasta on jäänyt melkoisen vaatimaton kuva. Toki toiminnassa on ollut paljon hyvää ja suurin osa asioista on hoidettu todella hovin. Onneksi päätäntävalta annettiin tahoille jotka ovat näissä hommissa ammattilaisia.

Hyvä esimerkki UM:n passiivisuudesta oli tämä ruumintunnistusryhmän lähettämisen kankeus Thaimaaseen. Ministeri kertoi että ryhmää ei voi lähettää jos toisesta maasta ei tule virallista avunpyyntöä ja lupaa ryhmän lähettämiseen. En kyllä näe mitään syytä miksei sitä ryhmää olisi voitu pistää koneeseen heti alkuviikosta vehkeittensä ja passiensa kanssa. Tuskin siellä Thaimaassa oltaisiin kielletty ryhmän tuloa.

 

[Formulanomi]

pmv:
Ulkoministeriö on suurimmaksi osaksi niiden kanavien varassa mitä sillä on kyseisessä maassa. Epävirallisia tietoja ei välttämättä - ainakaan heti uskota. Edes Niinistöhän ei uskottu...

Matkailijat ovat ensisijaisesti kyseisen maan viranomaisten vastuulla. Muutenhan loukattaisiin tämän valtion itsemääräämisoikeutta. Vasta sen jälkeen kun ko. valtio pyytää apua virallisesti, sitä voidaan auttaa. Se osoittaa (siis avunpyytö) myös sen, että kyseinen valtio ei voi itse tehdä parasta mahdollista uhrien auttamiseksi.

Mutta en tiedä olisiko noita avustus/tunnistusryhmiä voitu lennättää ns. epävirallisesti maahan. Ja toiminta aloittaa vasta sitten kun siihen saadaan lupa....

ps. Yritä pärjäillä, pmv! Toki sinulla on aivan eri näkökulma kuin useammalla meistä.

 

[pmv]

Ymmärsin Khao Lakin tilanteen niin, että virallisesti siellä oli kaikki kunnossa kun virallista vahvistusta tilanteesta ei ollut tullut. Pitääkö siinä vahvistuksessa olla UM:n vesileima, jonkun konsulin allekirjoitus ja virallinen arkistointinumero, jotta UM uskoisi että kusessa ollaan.

Että suomalaiselta kuultu kuvaus tapahtumista(Niinistö), televisiokuvat, yleinen tieto luonnosta(9.0 Richterin asteikolla=>Tsunami), suomalaisten matkailijoiden yleinen käyttäytyminen aurinkorannalla ovat UM:lle vain epävirallista tietoa, jonka totuusarvolla ei ole mitään merkitystä heille jumalallisen virallisen tiedon rinnalla.

 

[Formulanomi]

Ymmärsin Khao Lakin tilanteen niin, että virallisesti siellä oli kaikki kunnossa kun virallista vahvistusta tilanteesta ei ollut tullut. Pitääkö siinä vahvistuksessa olla UM:n vesileima, jonkun konsulin allekirjoitus ja virallinen arkistointinumero, jotta UM uskoisi että kusessa ollaan.

Ymmärrän kyllä, että kirjoitit osittain ironisesti/satirisesti...mutta näin se taitaa ikävä kyllä olla. Jos valtion toimintaa jossakin vaiheessa tullaan tutkimaan, niin uskoisin tämän herättävän kritiikkiä.

Kun totuus tilanteesta alkoi toden teolla selviämään niin panostushan on ollut aivan toisella tasolla.

 

[Jr-]

Surullista tuo jatkuva uhrilukumäärän nousu. Toivottavasti ei enää nouse. Paljonkohan kadonneita mahtaa olla ?

 

[Runar ja Kyllikki]

No niin. Juuri sain tiedon, jonka KRP:n uusin lista vahvistaa. Hyvä ystäväni, joka on Ruotsin kansalainen on kadonnut Thaimaassa.

 

[Olga]

Listalta oli poistunut opiskeluaikainen tuttu, jonka kanssa oltiin samalla kurssilla vuoden ajan. Ei oikein tiedä onko hyvä vai huono, että nimi on poistunut. Hän on joko tallessa tai sitten tiedetään, että... :frown: