EU:n perustuslaki/kansanäänestykset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Black Leopard
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Formulanomi sanoi:
Niin no. On kyllä aika tyhmää ratifioida sellainen peruslaki, jota kaikki EU valtiot (kansat) eivät hyväksy. Jos tavoitteena on kerran yhtenäinen perustuslaki, niin on elettävä sillä mitä on tarjolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos näistä asioista eivät pysty päättämään kansan valitsemat edustajat, voidaan todeta että EU:sta tulee demokratian ja kansanvallan surullinen monumentti.

EU:ssa asuu 375 miljoonaa ihmistä. Ei tarvitse olla kovin fiksu ymmärtääkseen ettei EU:n perustuslain kaltainen asiakokonaisuus tule vuosikymmeniin menemään läpi kaikkien jäsenvaltioiden kansanäänestyksissä. Tuskin koskaan.
 
Formulanomi sanoi:

Edit: Eli perustuslaki on raamit...
Klikkaa laajentaaksesi...
Parisataasivuset raamit (vai ylikin), ainakin toi tän hetkinen ehdotus. Sitä voi tietysti sitten miettiä oisko siitä kannattanu tehdä suppeampi tai muuttaako ne nyt sitten sitä suppeammaksi. Mutta se on sitten jo toinen keskustelun aihe.
 
Törni sanoi:
Jos näistä asioista eivät pysty päättämään kansan valitsemat edustajat, voidaan todeta että EU:sta tulee demokratian ja kansanvallan surullinen monumentti.

EU:ssa asuu 375 miljoonaa ihmistä. Ei tarvitse olla kovin fiksu ymmärtääkseen ettei EU:n perustuslain kaltainen asiakokonaisuus tule vuosikymmeniin menemään läpi kaikkien jäsenvaltioiden kansanäänestyksissä. Tuskin koskaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Järjestelmät mitkä eivät toimi kansan tahdon ja mielipiteen pohjalta on tuomittu tuhoutumaan.Kansalaiset eivät ole olemassa EU:ta varten, vaan päinvastoin.
 
Törni sanoi:
Jos näistä asioista eivät pysty päättämään kansan valitsemat edustajat, voidaan todeta että EU:sta tulee demokratian ja kansanvallan surullinen monumentti.

EU:ssa asuu 375 miljoonaa ihmistä. Ei tarvitse olla kovin fiksu ymmärtääkseen ettei EU:n perustuslain kaltainen asiakokonaisuus tule vuosikymmeniin menemään läpi kaikkien jäsenvaltioiden kansanäänestyksissä. Tuskin koskaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin tässäkin toikissa on mainittu, että se perustuslaki on 200 sivuinen, jossakin on mainittu sen olevan 300 sivuinen.

Ensinnäkin sitä tulee lyhentää, yksinkertaistaa - niin että perustuslaki on kaikkialla ymmärrettävissä ja hyväksyttävissä.

Jos perustuslaista ei päästä yhteisymmärrykseen niin ne maat, jotka eivät sitä lopullisesti hyväksy saavat minun puolestani jäädä kokonaan pois EU:sta tai jäädä "kunniajäseneksi..". Jos tämä tarkoittaa tämän nykymuotoisen (tai sellaiseksi, kuin se tulevaisuudessa on suunniteltu) hajoamista kokonaan, niin siitä vaan....

Tulevaa perustuslakia on aivan turha ottaa käyttöön (suorastaan vaarallista), jos sitä ei hyväksytä - ei pidä siis hoppuilla.

Edit:
Ria:
No just niin...!
 
Siinä tapauksessa päämääriä pitää tarkistaa. EU:lle pitää asettaa uudet päämäärät ja hallintoa tulee keventää tuntuvasti. Tulevista muutoksista pitää tehdä niin pieniä, että ne läpäisevät kaikki kansanäänestykset.

Tosin tässäkin on se käytännön ongelma, etteivät nämäkään päätökset mene läpi kaikkien maiden kansanäänestyksissä. Ollaan ikuisesti nykyisen EU byrokratian vankeina. Päätöksentekoon kykenemätön Eurooppa romahtaa lopulta omaan mahdottomuuteensa.
 
Törni sanoi:
Siinä tapauksessa päämääriä pitää tarkistaa. EU:lle pitää asettaa uudet päämäärät ja hallintoa tulee keventää tuntuvasti. Tulevista muutoksista pitää tehdä niin pieniä, että ne läpäisevät kaikki kansanäänestykset.

Tosin tässäkin on se käytännön ongelma, etteivät nämäkään päätökset mene läpi kaikkien maiden kansanäänestyksissä. Ollaan ikuisesti nykyisen EU byrokratian vankeina. Päätöksentekoon kykenemätön Eurooppa romahtaa lopulta omaan mahdottomuuteensa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toistaiseksi se Eurooppa on pysynyt kasassa ilman yhtenäistä perustuslakia, joka on siis ollut tavoitteena.
 
Formulanomi sanoi:
Juu. Ja omasta puolestani saisi pysyäkin kasassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin minunkin puolestani.

Nyt vain ei näytä hyvältä. Mutta ainahan voi uskoa ja toivoa, niin kuin monet näyttävät tekevänkin.
 
Viimeksi muokattu:
Politikot muistuttavat että perustuslain on vahvistanut iso osa EU-maista. Nämä vain taitavat olla maita joissa ei ole asiaa alistettu kansan päätettäväksi. Olisi aika noloa jos kaikki kansanäänestyksen tulokset olisivat kielteiset:doubtful:

MTV3:n nettiäänestyksessä puolesta: 13,6%
 
Black Leopard sanoi:
Järjestelmät mitkä eivät toimi kansan tahdon ja mielipiteen pohjalta on tuomittu tuhoutumaan.Kansalaiset eivät ole olemassa EU:ta varten, vaan päinvastoin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Perhana, EU nurin. Tullit, rajatarkastukset, passit ja viisumipakot kaikkeen liikenteeseen Euroopan sisällä. Palataan vuoden 1946 lähtöruutuun. Loppuu narina...
 
ettelbruck sanoi:
Perhana, EU nurin. Tullit, rajatarkastukset, passit ja viisumipakot kaikkeen liikenteeseen Euroopan sisällä. Palataan vuoden 1946 lähtöruutuun. Loppuu narina...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kai kukaan tälläistä ole toivo ? On silti hyvä huomata, että fransmannit ja tulppaanit ovat katsoneet, että nykymeno ei vastaa heidän tahtoaan. Jos mentäisiin hieman hintaammassa tahdissa homma voisi onnistua.
 
Formulanomi sanoi:
Niin tässäkin toikissa on mainittu, että se perustuslaki on 200 sivuinen, jossakin on mainittu sen olevan 300 sivuinen.

Ensinnäkin sitä tulee lyhentää, yksinkertaistaa - niin että perustuslaki on kaikkialla ymmärrettävissä ja hyväksyttävissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taitaa tuo sopimus itsessään olla tuon vajaat parisataa sivua ja pöytäkirjaliitteistä tulee loput. Ranskassa jaettiin äänestäjille 194-sivuista läpyskää luettavaksi. Aika nopeasti tuosta kyllä ottaa selvän mistä on suurinpiirtein kyse, paljonhan tuossa on pelkkää muodollista liturgiaa (toimivallan jako, sisämarkkinoiden toteuttaminen, ulko-ja turvallisuuspolitiikka - se oleellisin tiivistyy arviolta 50:een sivuun).

Ja koska kaikkea on tutkittu, niin näillä eväillä ranskalaiset äänestämässä kävivät (lähde CSA):

10% - lukenut sopimuksen kokonaan tai lähes
39% - lukenut joitakin osia
39% - ei ole lukenut, mutta on tullut informoiduksi pääkohdista
11% - vähän tai ei yhtään tietoa sisällöstä
1% - (ei vastausta)
 
elle sanoi:
Taitaa tuo sopimus itsessään olla tuon vajaat parisataa sivua ja pöytäkirjaliitteistä tulee loput. Ranskassa jaettiin äänestäjille 194-sivuista läpyskää luettavaksi. Aika nopeasti tuosta kyllä ottaa selvän mistä on suurinpiirtein kyse, paljonhan tuossa on pelkkää muodollista liturgiaa (toimivallan jako, sisämarkkinoiden toteuttaminen, ulko-ja turvallisuuspolitiikka - se oleellisin tiivistyy arviolta 50:een sivuun).

Ja koska kaikkea on tutkittu, niin näillä eväillä ranskalaiset äänestämässä kävivät (lähde CSA):

10% - lukenut sopimuksen kokonaan tai lähes
39% - lukenut joitakin osia
39% - ei ole lukenut, mutta on tullut informoiduksi pääkohdista
11% - vähän tai ei yhtään tietoa sisällöstä
1% - (ei vastausta)
Klikkaa laajentaaksesi...
Noiden pääkohtienkin objektiivinen esille tuonti ja niiden perusteella äänestyspäätöksen tekeminen olisi mielestäni riittävä taso.

Mutta aina parempi, jos perustuslaki olisi sellainen että sen jaksaisi lukeakin.
----
Täytyy kyllä korjata tota aikaisempaa kirjoitustani. Onneksi vielä ei ole kansanäänestystä.

Perustuslaki on kyllä raamit, mutta sen jälkeen kun se perustuslakinivaska on määritelty/tehty ei siitä enää neuvotella. Direktiivit yms. ovat sitten erikseen ja näitä tehdään perustuslain sallimissa rajoissa.
 
ettelbruck sanoi:
Perhana, EU nurin. Tullit, rajatarkastukset, passit ja viisumipakot kaikkeen liikenteeseen Euroopan sisällä. Palataan vuoden 1946 lähtöruutuun. Loppuu narina...
Klikkaa laajentaaksesi...

Soon ihan hyvä vaan.. joku kontrolli pitää olla ettei mennä siihen (kuten ameriikoissa) että rikolliset pääsee liikkumaan (osa)valtiosta toiseen miten huvittaa ja siten vaikeuttaa viranomaisten toimintaa..

Kyllä mie oon valmis jonottamaan rajatarkastuksessa hiukka pidempään jos sillä varmistetaan se ettei kansainvälinen rikollisuus pääse ihan holtittomasti roihahtamaan.
 
Niillä rajoilla jonotetaan oli EU tai ei!:mad_old:
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös