Eurokriisi

[Mosse]

http://www.talouselama.fi/uutiset/eupresidentti+pahin+eurokriisista+on+ohi/a2160207

Tällä hetkellä euroopan talous on paljon huonommassa jamassa kuin kriisin alussa. Euromaat ovat entistä velkaisempia. Työttömyys on noussut uusiin ennätyksiin. Mitään euron rakenteellisia ongelmia ei ole korjattu. Kreikkaa, Portugalia ja Irlantia on pidetty yhteisillä rahoilla pystyssä toistaiseksi. Espanjaa ja Italiaa joutuu keskuspankki pitämään pinnalla.

Minulla on aavistus, että eurokriisissä on vielä pitkä tie kuljettavana.

Yhä vakuuttuneempi siitä että Kreikka olisi pitänyt antaa kaatua heti alussa. Taloudelle kertatyrmäys ja lattiatasolta uusi nousu. Nykyinen koko euroopan löysässä hirressä olo ei heti lopu. Kellään ei edes luoda mahdollisuutta nousta kun minkään maan kotimarkkinat eivät riitä kansantalouden pyörittämiseen.

 

[jaska]

Tämä on varmasti valjennut kaikille - myös poliitikoille. Nyt enää mietitään miten toteutetaan se suututtamatta äänestäjiä täysin (eli käytännössä annetaan velat anteeksi).

Kreikan toimethan on käsittääkseni sillä tasolla, että maan budjetti, ilman velanhoitokuluja, on positiivinen.

 

[kouvotsvoni]

Kunhan kaikki velat siirretty veronmaksajille, niin voidaankin nollata ne ja poliitikot lähteä hyvin ansaitulle varhaiseläkkeelle kera lähtöbonarien.

 

[jps]

Yhä vakuuttuneempi siitä että Kreikka olisi pitänyt antaa kaatua heti alussa. Taloudelle kertatyrmäys ja lattiatasolta uusi nousu.

Edelleen ensimmäinen pakatti oli järkevä ja perusteltu. Kun Kreikka ei ollut ensimmäisen vuoden aikana tehnyt käytännössä mitään ja tuli kinuamaan paketti kakkosta, niin silloin olisi pitänyt antaa kaatua - perusteena nimenomaan se, ettei mitään oltu tehty.

 

[Mosse]

Edelleen ensimmäinen pakatti oli järkevä ja perusteltu. Kun Kreikka ei ollut ensimmäisen vuoden aikana tehnyt käytännössä mitään ja tuli kinuamaan paketti kakkosta, niin silloin olisi pitänyt antaa kaatua - perusteena nimenomaan se, ettei mitään oltu tehty.

Ei ollut pakattis nyt lainkaan järkevä lain.

Oli huonot niskaotteet Kreikasta. Ainoa millä tota voi perustella, oli se, että jäi aikaa sosialisoida tappiot yrityksiltä ja rahoituslaitoksilta veronmaksajille. Siitä kiittäkäämme.

Kohta ne velat annetaan anteeksi kokonaan.

 

[jps]

Ei ollut pakattis nyt lainkaan järkevä lain.

Oli huonot niskaotteet Kreikasta. Ainoa millä tota voi perustella, oli se, että jäi aikaa sosialisoida tappiot yrityksiltä ja rahoituslaitoksilta veronmaksajille. Siitä kiittäkäämme.

Oli se järkevä ja olisi voinut jopa auttaa Kreikkaa, mikäli olisivat tehneet sovitut toimet, mutta jättivät tekemättä. Jos Kreikka oltaisiin päästety nurin heti paskojen lauettua silmille, niin se olisi todennäköisesti kaatanut myös Irlannin, Portugalin ja Espanjan.

Jos toista tukipakettia ei olisi myönnetty, perustellen sillä ettei ensimmäisenkään tukipaketin ehtoja noudatettu ja lopetettu samalla ensimmäiseen tukipakettiin liittyvät suoritukset, niin Kreikka olisi toki mennyt nurin, mutta viesti muille kriisimaille sopimusten noudattamisesta olisi mennyt varmasti perille.

 

[Törni]

Täällä puhutaan aivan vääristä asioista. Ei tässä Kreikan auttamisesta ole ollut kyse. Kyse on ollut siitä, että suuret saksalaiset ja pari ranskalaista pankkia on saatu maksettua ulos Kreikasta.

Jos nuo keskieuroopan suuret pankit olisi päästetty kaatumaan menisi Suomessakin nyt melko huonosti.

 

[jps]

Kyse on ollut siitä, että suuret saksalaiset ja pari ranskalaista pankkia on saatu maksettua ulos Kreikasta.

Jos nuo keskieuroopan suuret pankit olisi päästetty kaatumaan menisi Suomessakin nyt melko huonosti.

Osittain noin. Kuitenkin ensimmäisen ja toisen tukipaketin välissä pankit ja vakuutusyhtiöt olisivat ehtineet laskea mahdolliset tappionsa ja myös varautua niihin. Pankille on aika lailla eri asia tietää että miljardi tulee takkiin kahden viikon päästä tai mahdollisesti miljardi tulee takkiin vuoden päästä.

 

[Törni]

Osittain noin. Kuitenkin ensimmäisen ja toisen tukipaketin välissä pankit ja vakuutusyhtiöt olisivat ehtineet laskea mahdolliset tappionsa ja myös varautua niihin.

Olen melko lailla eri mieltä. Ensimmäinen tukipaketti ei olisi riittänyt millään pelastamaan Eurooppalaisia pankkeja ja sitä kautta osillaan koko rahoitusjärjestelmää. Vasta nyt eurooppalaiset pankit alkavat olla kuivilla (ei vielä täysin, mutta lähes) ja voidaan ryhtyä puhumaan Kreikasta.

 

[jps]

Olen melko lailla eri mieltä. Ensimmäinen tukipaketti ei olisi riittänyt millään pelastamaan Eurooppalaisia pankkeja ja sitä kautta osillaan koko rahoitusjärjestelmää. Vasta nyt eurooppalaiset pankit alkavat olla kuivilla (ei vielä täysin, mutta lähes) ja voidaan ryhtyä puhumaan Kreikasta.

Pankkitoimintaan, niin kuin kaikkeen muuhunkin liiketoimintaan kuuluu riskejä. Välillä onnistuu, välillä riski toteutuu. Valtioiden ja siten veronmaksajien velvollisuus ei ole pelastaa pankkien omistajia holtittomasta riskinotosta.

Useimmiten pankkien ja vakuutusyhtiöiden pelastamien on seurannaisvaikutusten takia järkevää, mutta sen vastineeksi on otettava aiemmilta omistajilta omistus kokonaan tai osittain pois.

 

[Törni]

Oleellista on kuitenkin se, että suurin osa suomalaisista ja moni tännekin kirjoitteleva luulee, että Kreikkatuissa on ollut kysymys siitä, että ollaan oltu niin helvetin huolissaan niistä demisroussoksista ja siitä miten kreikkalaisilla menee.

Esimerkiksi Timo Soini on osannut älykkäästi ratsastaa tällä ihmisten pohjattomalla typeryydellä.....

 

[jps]

Oleellista on kuitenkin se, että suurin osa suomalaisista ja moni tännekin kirjoitteleva luulee, että Kreikkatuissa on ollut kysymys siitä, että ollaan oltu niin helvetin huolissaan niistä demisroussoksista ja siitä miten kreikkalaisilla menee.

En mä usko sellaisia kovinkaan paljon olevan. Suurinta osaa ei kiinnosta hevon vittuakaan miten kreikkalaisilla menee.

 

[Törni]

En mä usko sellaisia kovinkaan paljon olevan. Suurinta osaa ei kiinnosta hevon vittuakaan miten kreikkalaisilla menee.

Muotoilin lauseen huonosti ja myös ymmärsit sen väärin, vaikka todellinen tarkoitus olisi ollut rivien välistä melko pienellä vaivalla luettavissa.

Tarkoitin sitä, että suuri osa suomalaisista luulee, että nuo rahat menee nimenomaan kreikkalaisten tukemiseen tajuamatta sitä taustaa jonka kerroin tuossa aiemmin.

 

[ToXiCiTy]

Mitä jos joskus kirjoittaisit mitä oikeasti tarkoitat, ettei tarvitse rivien välistä lukea. Kouluta tyhmää kiitos, koska olisi mukava tietää mihin ne rahat menee.

 

[Törni]

Kouluta tyhmää kiitos, koska olisi mukava tietää mihin ne rahat menee.

Sinun ei tarvitse kahlata koko ketjua läpi. Riittää kun käännät vain pikkuriikkisen (siis aivan hivenen) hiiren rullaa ja kelaat tätä ketjua pari kommenttia ylöspäin ensimmäiseen tänään kirjoittamaani kommenttiin ja sitten vaan luet kirjoituksiani siitä eteenpäin. Sinne ei oikeasti ole pitkä matka.......

 

[Archie]

Mitä jos joskus kirjoittaisit mitä oikeasti tarkoitat, ettei tarvitse rivien välistä lukea. Kouluta tyhmää kiitos, koska olisi mukava tietää mihin ne rahat menee.

Itse asiassa tämän toikin etusivulla taisi jo olla vuonna 2010 maininta, että minne ne rahat menee ja mitä tässä pelastetaan.

 

[jps]

Tarkoitin sitä, että suuri osa suomalaisista luulee, että nuo rahat menee nimenomaan kreikkalaisten tukemiseen tajuamatta sitä taustaa jonka kerroin tuossa aiemmin.

Sehän meneekin kriekkalaisten tukemiseen, vaikkei päädykään suurimmilta osin korruptoituneiden kreikkalaisten taskuun. Jos vanhempi auttaa lastaan selviytymään lainoistaan, kun sillä rahat ei riitä ja tonnin avusta 900 menee lainan lyhennyksiin ja korkoihin ja satku ruokaan, niin edelleen sillä tonnilla on avustettu lasta eikä velkojia.

 

[kouvotsvoni]

Onko nämä niitä Zeitgeist-höpinöitä?

 

[Archie]

Tähänkin aiheeseen alkavat ainakin jotkin herätä..

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/12/16/keskuspankeissa-kaikkien-aikojen-aikapommi/201243820/170

Inflaation toivojat saattavat hyvinkin saada toiveensa korkojen kera.

 

[Archie]

Tähänkin aiheeseen alkavat ainakin jotkin herätä..

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/12/16/keskuspankeissa-kaikkien-aikojen-aikapommi/201243820/170

Rehn on kyllä tyystin pihalla tässä(kin) asiassa. Tai sitten vain esittää tyhmää.

Tuossa Hurrin artikkelissa kuvattiin mekanismi, jota kautta inflaatio voi ryöpsähtää valloilleen. Silloin kun se näkyy EKP:n mittauksissa on paskat jo housusussa.