Eurokriisi

[SamiJ]

Jotain tartteis tehrä.

Kosketaan rakenteisiin!

 

[jaska]

Kosketaan rakenteisiin!

näin juuri, niin Kreikassa kuin Suomessakin - muuten ollaan Kreikan tilanteessa kohta :rolleyeS:

 

[Renngeist]

Hmmm...


Onko Suomen tukisumma Kreikalle liian suuri?
Tilanne tällä hetkellä:

* Kyllä 94%
* Ei 6%

Äänestys avattu: 1.5.2010 klo 14:19
Ääniä tähän mennessä: 179 240

Ja sitten kun vielä lukee tämä jutun Taloussanomista:

Nämä kaikki Kreikka voisi myydä

Kreikan valtiolla olisi millä mällätä, jos se suostuisi luopumaan neuvostomallisista omistuksistaan. Kreikan valtiolla olisi antaa lainojensa vakuudeksi omaisuutta peräti kolminkertainen määrä siihen verrattuna, millä EU ja kansainvälinen valuuttarahasto antavat sille tukea seuraavana kolmena vuonna.

Kreikan vaurauden paljastaa Alpha Bankin pääekonomisti Michael Massourakis Financial Timesiin helmikuussa kirjoittamassaan artikkelissa. Massourakisin tuolloisen arvion mukaan Kreikka olisi päässyt talousongelmistaan hallitulla privatisoinnilla.

Hänen mielestään Kreikka on viimeinen neuvostotalous kehittyneessä maailmassa. Valtio omistaa ja pyörittää muutakin kuin sairaalat, yliopistot ja valtionkirkon. Massourakisin mukaan valtio on mukana muun muassa kasinoissa, rahapeliyhtiöissä, hotelleissa, venesatamissa, hiihtokeskuksissa ja messuyhtiöissä.

Yksityistämättä ovat myös posti, satamat, lentokentät, vesi-, kaasu- ja sähköyhtiöt sekä öljynjalostamot. Lisäksi valtio on mukana kuljetus-, pankki- ja vakuutusyhtiöissä.

Valtion omistusosuudet Ateenan pörssin yhtiöissä ovat yhdeksän miljardia euroa. Valtionyhtiöiden kiinteistöissä makaa Massourakisin mukaan varovasti arvioiden 300 miljardia euroa.

 

[Ria]

Joku nohee vois pollata 'Hyväksytkö Kreikan lakot, kun muut pelastaa ne kusesta?'

Minä ainakin hyväksyn Kreikan julkisenalan lakot. Nehän vois noin alkuun olla lakossa vaikka seuraavat pari vuotta. Säästys nekin palkkarahat :wink:, ellei siellä sitten makseta täyttä palkkaa ja boonuksia lakossa olevillekin, sopis jotenkin tohon muuhun toimintaan.

 

[Mosse]

näin juuri, niin Kreikassa kuin Suomessakin - muuten ollaan Kreikan tilanteessa kohta :rolleyeS:

Opetella isot alkukirjaimet?

 

[jps]

Ja sitten kun vielä lukee tämä jutun Taloussanomista:

Kyllä Suomessakin aina ehdotukset valtion omaisuuden myynnistä missä tahansa tilanteessa aiheuttavat kauhean äläkän.

Tuollaisia omistuksia mitä taloussanomatkin mainitsee pitäisi vaatia lainojen pantiksi. Nuo valtion omaisuuden myynnit tulisi toteuttaa ilman älytöntä kiirettä. muuten hinta jää alhaiseksi.

 

[SOKO]

Tuollaisia omistuksia mitä taloussanomatkin mainitsee pitäisi vaatia lainojen pantiksi. Nuo valtion omaisuuden myynnit tulisi toteuttaa ilman älytöntä kiirettä. muuten hinta jää alhaiseksi.

Jos Kreikka antaisi omaisuuttaa uusien lainojen pantiksi erääntyisivät kaikki vanhat lainat välittömästi maksettavaksi. Ei kukaan lainaa valtiolle rahaa sellaisilla ehdoilla, jotka antavat seuraavien vuosien lainoille paremman etuoikeuden.

 

[jps]

Jos Kreikka antaisi omaisuuttaa uusien lainojen pantiksi erääntyisivät kaikki vanhat lainat välittömästi maksettavaksi. Ei kukaan lainaa valtiolle rahaa sellaisilla ehdoilla, jotka antavat seuraavien vuosien lainoille paremman etuoikeuden.

Ei niitä vanhoja lainoja voi irtisanoa, ja uudet käytetään vanhojen maksuun.

Järjestelyhän voitaisiin tehdä myös siten, että esim EKP ostaa Kreikan valtiolta ei-valtion toimintaan kuuluvia yhtiöitä, jotka sitten myy eteenpäin. Kun Arvio on, että Kreikan valtiolla on n. 300 mrd euron edestä tuollaista omaisuutta on järjetöntä pakottaa muut valtiot lainaamaan sille.

 

[kouvotsvoni]

Ja sitten kun vielä lukee tämä jutun Taloussanomista:

Kreikasta Thatcher-landia.. Vielä kun on konkurssikypsässä kunnossa, niin eivät kyllä tulisi saamaan oikeaa summaa noista yksityistämisistä. Miljardöörit vaan saisivat lisämiljardinsa ostamalla halvalla lypsylehmiä ja kaiken elon hinta nousisi rahvaalla.

 

[jps]

Kreikasta Thatcher-landia.. Vielä kun on konkurssikypsässä kunnossa, niin eivät kyllä tulisi saamaan oikeaa summaa noista yksityistämisistä.

Kun joutuu pakkotilanteessa myymään, niin hinta kyllä helposti laskee. Toisaalta kerro miksi käytännössä vararikkotilanteessa olevan valtion ei kannattaisi myydä esimerkiksi hotelleita, venesatamia, hiihtokeskuksia ja messuyhtiöitä. Ei tuollaisten omistaminen oikein valtion kannalta tärkeätä ole.

 

[kouvotsvoni]

Kun joutuu pakkotilanteessa myymään, niin hinta kyllä helposti laskee. Toisaalta kerro miksi käytännössä vararikkotilanteessa olevan valtion ei kannattaisi myydä esimerkiksi hotelleita, venesatamia, hiihtokeskuksia ja messuyhtiöitä. Ei tuollaisten omistaminen oikein valtion kannalta tärkeätä ole.

Niin no semmoiset ei nyt oikein kuulu julkistalouden piiriin..

 

[Matxi]

Kreikasta Thatcher-landia.. Vielä kun on konkurssikypsässä kunnossa, niin eivät kyllä tulisi saamaan oikeaa summaa noista yksityistämisistä. Miljardöörit vaan saisivat lisämiljardinsa ostamalla halvalla lypsylehmiä ja kaiken elon hinta nousisi rahvaalla.

Oisivat älypäät myyneet silloin kun ei ollut paskat housussa.

 

[Hookah]

Nyt on jo neljä ihmistä lahdattu kuoliaaksi näissä mellakoissa. Vajoaako Helleeninen tasavalta anarkiaan ja sisällissotaan? Turismibisnes tulee satavarmasti kärsimään, kuten se on kärsinyt Thaimaassa hörhöjen noustua puolustamaan korruptoitunutta ex-pääministeriä, joka ehti kaataa veronmaksajien rahoja mm. Manchester Cityn pelaajien miljoonapalkkoihin ja pelaajainvestointeihin.

 

[Renngeist]

Tämä kuvasarja kertonee enemmän kuin tuhat sanaa:

 

[kouvotsvoni]

Tosta ei hyvää seuraa...Sivistyksen kehtoon sisällissota, siitähän se lähtee.

 

[Sam]

Tämä kuvasarja kertonee enemmän kuin tuhat sanaa:

Kun yhdellä keulii, niin toisella menee nurin?

 

[Renngeist]

Kun yhdellä keulii, niin toisella menee nurin?

Ei vaan siellä on keulittu ja nyt lähti mopo käsistä.

 

[jps]

Tosta ei hyvää seuraa...Sivistyksen kehtoon sisällissota, siitähän se lähtee.

Noilla kreikkalaislla, ranskalaisilla sun muilla tuo kuuluu kulttuuriin. Ensin hoidetaan asiat päin vittua tieten tahtoen. Kun tavoite on saavutettu niin sitten kuikutellaan.

 

[jaska]

Eilisen Hesarin pääkirjoituskommentteja Kreikasta:

Syytetyn penkille riittää ehdokkaita ruuhkaksi asti, kun eri puolilla Eurooppaa pohditaan, kuka tärveli Kreikan talouden ja asetti koko euroalueen vaaraan.

Kreikassa kansa näyttää olevan sitä mieltä, että pahin vikapää on Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ja euromaat, jotka eivät anna hätää kärsiville rahaa ilman ehtoja ja leikkauslistoja. Jos Ateenan kaduilla asia ratkaistaisiin, euroherrat ja omat päättäjät joutuisivat syytteeseen.

Muut kansat muistuttavat mieluusti siitä, että kreikkalainen yhteiskunta hällä väliä -tyyleineen on vastuussa. Ja yritäpä saada kreikkalaiselta taksikuskilta kuitti!

Suomen eduskunnassa penkille työnnettiin tiistaina kahta ehdokasta: pankkeja ja poliitikkoja.

Eduskuntakeskustelu Kreikalle myönnettävästä 1,6 miljardin euron lainasta sujui suurelta talouden lähihistorian tutkinnassa ja jälkiviisauden imelyydessä.

Salin vasen laita arvioi, että erityisen suuren vastuun kantavat suuret eurooppalaiset pankit, jotka ovat löysin perustein antaneet Kreikassa lainoja. Kansainvälinen raha-apukin menee näiden rahoituslaitosten tarpeisiin: avulla estetään ranskalaisten ja saksalaisten pankkien taseissa olevia kreikkalaisluottoja ja -vakuuksia muuttumasta roskaksi. Vasemmistoliitto katsoi pienituloisen kreikkalaisen joutuvan ilman osaa ja arpaa korvaamaan suurpääoman menetyksiä.

Eduskunnan oikea laita muistutti siitä, että Kreikan kuprua kasvatti erityisesti maan populistinen ja löysä talouspolitiikka.

Sosiaalidemokraatit panttasivat kantaansa etsien populistisesti paikkaa avun vastustajien ja hyväksyjien välimaastosta. Moni demareista tuntui syyttelevän myös Suomen hallitusta, koska se ei ole ollut kriisissä johdonmukainen ja jämäkkä.

Varmasti kaikille syytöksille on perustelunsa – avustajienkin moittimiselle, sillä avun antamisessa vitkasteltiin toisarvoisista syistä. Mietittiin, kärsiikö euroalueen itsetunto, jos talouden tulipaloa sammuttamaan otetaan IMF, ja miten Saksan hallituspuolueiden kannatuksen käy, jos Kreikkaa autetaan.

Kyllä, eurooppalaiset pankit tekivät hyvää bisnestä Kreikassa miettimättä riittävästi riskejä. Ja onhan Kreikan talouspolitiikassa ollut vuosia vahva juonne populismia ja petosta. Hällä väliä -mentaliteetti on tukenut populisteja ja hylkinyt vastuuta.

Pitikö Suomen hallituskaan riittävää meteliä EU:ssa siitä, että apu on annettava ajoissa ja IMF-johtoisena operaationa?

Mutta entä sitten? Nyt ollaan Kreikan talousromahduksen partaalla ja euroalue on uhattuna. Nyt on pakko katsoa vain eteenpäin. Syyllisten etsintä on tietysti inhimillinen reaktio, jonka aallonharjalla politiikan on miellyttävää surffata – varsinkin kun kaikki vaihtoehdot, joiden taakse politiikka voisi mennä, ovat epämiellyttäviä, epävarmoja ja tahrivia.

Euroalueen tulee hyväksyä nopeasti apu Kreikalle, ja maan on noudatettava ehtoja pilkulleen.

Takavuosien poliitikko Mikko Pesälä tapasi sanoa: "Juotava on, vaikka ruunan kuselle maistuu."

ja toinen

Kun Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ja euroalue joutuivat hälytettyinä pelastamaan Kreikkaa talousromahduksen reunalta, päättäjät kaikkialla huokailivat, että heitä on jymäytetty – Kreikka oli väärentänyt taloustilastojaan päästäkseen euroalueeseen ja piilottaakseen talousvaikeutensa.

Suomen valtiovarainministeri Jyrki Katainen kertoi (IS 3. 5.), että hän on tästä yllätyksestä vihainen: "Meitä on huijattu."

Pätevien, euroaluetta työkseen seuraavien talouspäättäjien suusta tällainen kuulostaa oudolta. Eikö tosiaan kukaan varoittanut? Eikö mistään kantautunut tietoja, joiden mukaan Euroopan eteläkulmalla saattaisi olla pikkupikkuriikkisen filunkipeliä?

Suomen entinen Kreikan-suurlähettiläs ja takavuosien poliitikko Ole Norrback kertoo pienen tarinan.

Kun Norrback oli 1980-luvulla Kreetalla vaimonsa kanssa matkalla, hän törmäsi sattumalta pariin EU-virkamieheen, jotka seisoskelivat kansioineen tien reunalla. Virkamiehet kertoivat Norrbackille, että he olivat tarkastamassa unionin Kreikalle antamien tukien käyttöä.

Toinen virkamiehistä osoitti tien vierellä olevaa viljavaa peltoa. Tuohon on EU:n rahoilla rakennettu tie, ja sen pitäisi meidän kirjanpitomme mukaan olla jo valmis, hän sanoi.

Norrback hymähtää väitteille, joiden mukaan Kreikan ongelmat tulivat yllätyksenä.

Hänen mukaansa jokainen, joka vähänkään seurasi Kreikan asioita, tiesi, miten maan talous toimii. Norrback oli suurlähettiläänä vuosina 2003–2007.

"Ja aina kun Suomesta tuli vieraita Ateenaan, minä kerroin heille."

Norrback muistuttaa, että Kreikan vajeet ovat olleet suuret jo kauan eikä Ateenasta annettuihin tilastotietoihin ole voinut ennenkään luottaa. Silti on uskottu, kun kreikkalaiset ovat ilmoittaneet, että siellä ei ole ongelmia, hän lisää.

Norrback muistelee kertoneensa esimerkiksi, että Kreikassa ei ole ollut nykyisen demokratiansa aikana järkevää poliittista johtajuutta. "Populisteja vain – ei poliittista rohkeutta."

"Korruptiota on kaikkialla, vastuuta paetaan yleisesti. Yksityinen sektori toimii, mutta byrokratia on ihan mahdoton. Irtisanomissuoja erityisesti julkisella sektorilla on sellainen, että ihmisistä ei pääse eroon. Sukulaisia poimitaan julkisiin tehtäviin, joita ei ole olemassa, mutta palkka juoksee."

Jos jotain maassa tarvitaan, niin Norrbackin mukaan poliittista johtajuutta. Hän pelkää, että sellaista ei löydy vanhoista puolueista. "Kreikkaan tarvittaisiin uusi poliittinen voima, jonka varaan alettaisiin rakentaa realismia."

Norrback antaa Kreikan avustajille neuvon. "Ei siitä mitään tule, jos sinne lähetetään vain rahaa. EU-tuetkin käytettiin niin kuin käytettiin, ne vain upposivat joidenkin taskuihin. Heille on laadittava tiukka talouskuuri ja on valvottava kovakouraisesti, että sitä noudatetaan."

Mutta ei tilanne mahdoton ole.

Norrback uskoo, että Kreikka maksaa velkansa takaisin, koska sille ei EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston valvonnassa jää muuta mahdollisuutta.

Kaksi vaaraa hän kuitenkin nostaa esille.

Ensimmäinen on se, että kansa todella nousee ja kieltäytyy tottelemasta talouskuuria. Tämä vaara ei kuitenkaan hänen mukaansa ole suuri. Eikä tällaiseksi kansannousuksi pitäisi Norrbackin mukaan tulkita autojen polttamisia ja mellakoita. "Kreikassa käytetään kyynelkaasua joka viikko."

Suurempi vaara on se, että taloudelliset vaikeudet nostavat äkillisesti pintaan muukalaisvihamielisyyttä, jota maassa nyt on vähän. Jos näin käy, Kreikassa asustavat albaanit ovat vaarassa, hän sanoo.

Silti Norrback rakastaa Kreikkaa: "Ihania ihmisiä."

Ansaitsisivat ehkä paremman johtajuuden maahansa.

Ja me valtiovarainministereitä, joita ei noin helposti vedettäisi nenästä.

Kreikan apua kritisoinut ja hallitusta sinisilmäisyydestä syyttänyt Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma oli valtiovarainministeri vuosina 2005–2007.

Noihin aikoihin Kreikka kärähti siitä, että se oli siivonnut valtion menoista pois puolustuskuluja, jotta vajeet näyttäisivät pienemmiltä.

Ja olipa sillä ajanjaksolla toinenkin makrotalouskepponen. Maan vaje alkoi lähestyä vakaus- ja kasvusopimuksen ylärajaa, kolmea prosenttia kansantuotteesta. Kun vajetta ei voitu yhtäkkiä pientää, kansantuotetta yhtäkkiä suurennettiin. Kreikan tilastoviranomaiset kertoivat harmaan talouden olevan niin mittavaa, että kansantuotetta voidaan kohottaa 25 prosenttia.

Eikös se muuten ollut puoluesihteeri Eero Heinäluoma, joka kiitteli (HS 26. 3. 2005) EU:n päätöstä vesittää vakaus- ja kasvusopimus samaan aikaan kun euromaiden vajeet kasvoivat ja komissio varoitti Kreikan valtiontalouteen sisältyvän petosta ja riskiä?

 

[SamiJ]

Niinistö: Sijoittajien kannettava vastuunsa Kreikka-paketista
julkaistu ke klo 18:58, päivitetty ke klo 19:02

Eduskunnan puhemiehen Sauli Niinistön mielestä myös Kreikalle lainoja myöntäneet pankit ja sijoittajat olisi saatava kantamaan vastuunsa Kreikan tukipaketista.

Nyt miljardien tuki on tulossa euroalueen valtioilta ja kansainväliseltä valuuttarahastolta.

- On hiukan omituinen tilanne jos riskihinnoittelut on kyllä kerätty, mutta riski jääkin muiden kannettavaksi, Niinistö sanoo.

Niinistön mukaan maksajien joukkoa ehditään vielä laajentaa, vaikka itse lainapäätös piti tehdä kiireesti.

- Huolimatta siitä, että Suomen hallitus nyt on antanut tuon esityksen - se on ymmärrettävää - ja että sillä on vähän kiire, niin tämän jälkeen jää runsaasti aikaa keskustella esimerkiksi jostain sellaisesta ratkaisusta jota kai Saksassa nyt haetaan. Saksalaiset velkojat, joilla on kreikkalaisperäisiä saatavia, osallistuvat tuohon urakkaan nimenomaan sen vuoksi, että he ovat riskinsä hinnoitelleet.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/niinisto_sijoittajien_kannettava_vastuunsa_kreikka-paketista_1659222.html

Niinistön kommentitkin on vissiin sitten populismiä.