Eurokriisi

[Sam]

Niinistön kommentitkin on vissiin sitten populismiä.

Joo, mutta hän ei enää olekaan oikea kokoomuslainen

 

[Formulanomi]

Niinistön kommentitkin on vissiin sitten populismiä.

Nyt on ilmeisesti luetun ymmärtäminen vaikeaa tai tahalleen väärinymmärtämistä.

Vai kerrotko miten päädyit tuohon ajatukseen, niin kettu pääsee kuitta(ilema)an?

 

[SamiJ]

Nyt on ilmeisesti luetun ymmärtäminen vaikeaa tai tahalleen väärinymmärtämistä.

Joo, näin sen täytyy olla. Mitäpä sitä sitten edes selittelemään.

 

[Formulanomi]

Joo, näin sen täytyy olla. Mitäpä sitä sitten edes selittelemään.

Se käy kato helposti, kun yhdistelee lauseita sieltä täältä itselleen sopiviin ajatuksiin.

 

[Archie]

Siis Kreikkahan on vain osittain syyllinen tilanteen muodostumiseen. Se suurin syy koko tähän kriisiin taitaa olla vallitsevassa raha- ja valuuttajärjestelmässä, joka suosii keinottelijoiden toimenpiteitä loppuun saakka. Tämähän nähtiin jo jenkeissä, kun pankit romahtivat keinottelun seurauksena. Euroopassa on periaatteessa kyse samasta asiasta. Se on kummallista, että luotonantajat (pankit, eläkevakuutusyhtiöt, yms.) ottavat lainaamalleen rahalleen koron - riskin vakuudeksi. Kun sitten riski realisioituu, niin valtio tulee pelastamaan holtittoman meiningin.. ja sama homma jatkuu.. uutta kriisiä odotellessa.

Olisi ehkä parempi, että valtiot eivät puuttuisi asiaan, vaan annettaisiin systeemin romahtaa. Kivuliasta se olisi, mutta tilalle voisi syntyä terveempi malli. Nyt tämä on kriisistä - kriisiin malli. Kreikan laina on vain hengähdystauko.

 

[SamiJ]

Siis Kreikkahan on vain osittain syyllinen tilanteen muodostumiseen. Se suurin syy koko tähän kriisiin taitaa olla vallitsevassa raha- ja valuuttajärjestelmässä, joka suosii keinottelijoiden toimenpiteitä loppuun saakka. Tämähän nähtiin jo jenkeissä, kun pankit romahtivat keinottelun seurauksena. Euroopassa on periaatteessa kyse samasta asiasta. Se on kummallista, että luotonantajat (pankit, eläkevakuutusyhtiöt, yms.) ottavat lainaamalleen rahalleen koron - riskin vakuudeksi. Kun sitten riski realisioituu, niin valtio tulee pelastamaan holtittoman meiningin.. ja sama homma jatkuu.. uutta kriisiä odotellessa.

Olisi ehkä parempi, että valtiot eivät puuttuisi asiaan, vaan annettaisiin systeemin romahtaa. Kivuliasta se olisi, mutta tilalle voisi syntyä terveempi malli. Nyt tämä on kriisistä - kriisiin malli. Kreikan laina on vain hengähdystauko.

Uudessa Talouselämässä oli kiinnostavia kommentteja ETLA:n tutkijalta tuohon liittyen. (Toivottavasti ymmärsin lukemani oikein - Formulanomi saa tarkastaa ):

Kreikka on opettanut sijoittajia. On ilmeistä, että rahaliittoon kuuluvat maat eivät uskalla päästää yhtäkään euromaata vararikkoon. Tieto kannustaa sijoittajia ottamaan riskiä ja lainaamaan rahaa vaikeuksissa oleville euromaille. "Euromaat ovat tilanteessa ikävällä tavalla panttivankeina, Määttänen sanoo. Sijoittajat laskevat, että euromaat pystyvät pelastamaan Portugalin ja Irlannin. Espanja sen sijaan on niin iso kansantalous, etteivät EU-maiden rahat riitä sen pystyssä pitämiseen.

 

[Formulanomi]

Uudessa Talouselämässä oli kiinnostavia kommentteja ETLA:n tutkijalta tuohon liittyen. (Toivottavasti ymmärsin lukemani oikein - Formulanomi saa tarkastaa ):

Kyseiset kommentit saattoivat tosiaan kiinnostaa SamiJ:tä.

 

[Archie]

Karjalainen
EU ryhtyy dramaattisiin hätätoimiin markkinoiden rauhoittamiseksi
Valtiovarainmministerit hätäkokoukseen Brysseliin huomiseksi.

EU yrittää luoda viikonlopun aikana yhteisen vakautusmekanismin rahoitusmarkkinoiden rauhoittamiseksi.

EU-maiden valtiovarainministerit on kutsuttu huomiseksi koolle hätäkokoukseen Brysseliin sopimaan järjestelmästä. Se on määrä saada luotua ennen markkinoiden aukeamista maanantaiaamuna.

Pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) mukaan EU-komission on tarkoitus laatia esitys vakautusmekanismista kokoukseen.

– Elämme keskellä kriisiä. Maanantaiaamuun mennessä pitää saada aikaan päätöksiä, jotka vakuuttavat markkinat, Vanhanen sanoi Brysselissä järjestetyn euromaiden johtajien huippukokouksen päätteeksi. Kokous venyi myöhäiseen yöhön, kun euromaiden johtajat neuvottelivat keinoista rahoitusmarkkinoiden rauhoittamiseksi.

Vanhasen mukaan Suomen hallitus kokoontuu huomisaamuna keskustelemaan EU:n vakautusmekanismista.

Toisessa uutisessa Katainen varoittaa peloittelemasta kriisimaita lainottaineita pankkeja, jotta suomen korot eivät nousisi. Epätoivoa ilmassa. Entäpä jos ne markkinat ovatkin epävakaat pääasiassa siksi, että ne luovat tarkoituksellisesti epävakautta? Johan ne nyt ovat onnistuneet saamaan takeet siitä, että emu-valtiot maksavat niiden Kreikan lainat. Keinottelulu toimii.

Mielenkiintoinen tilanne. Ei liene liian rohkeata väittää, että päätösvalta on pitkälti siirtynyt markkinavoimille (eri rahoituslaitoksille). Valtiot näyttävät olevan täysin kyvyttömiä niiden suhteen. Eikä pelkästään kyvyttömiä, vaan myös niiden auliissa palveluksessa. Narreja.

Ainakin minulta on mennyt usko vapaiden rahoitusmarkkinoiden toimintaan. Valtioiden pitäisi säännellä ja valvoa rahoitusmarkkinoita. En tiedä mitkä keinot olisivat hyviä, mutta eihän nykytilanne voi jatkua. Tosin kukaan poliitikko ei uskalla edes ehdottaa asiaa. Hurjat markkinavoimat kun voivat suuttua asiasta, ja nostaa korkoja ja ties mitä... ja se kaikki pitää käydä hakemassa veronmaksajien kukkarolta.

 

[jps]

Ainahan valtaa on ollut sillä, jolla on rahaa ja ne ns. kasvottomat markkinavoimat voivat hyötyä tällaisista kriisesistä ja ne erilaiset spekulaatiot aiheuttavat yleensä tolkuttomia kustannuksia valtioille joiden täytyy suojata yleinen toimintaympäristö.

On kieltämättä kornia, että finanssisektori hyökkää Euroaluetta vastaan vain tovi sen jälkeen kun valtiot ovat pelastaneet sen.

Olen aina ollut sitä vastaan, että yksityisiä yrityksiä pelastetaan vastikkeetta, finanssikriisissä olisi pelastetuista pankeista ja vakuutusyhtiöistä tullut ottaa pelastuksen vastineeksi osa tai koko omistus pelastajien haltuun. Uskoisin ko. toiiminnan myös vähentävän agressiivisuutta markkinoilla, koska silloin olisi olemassa konkreettinen omaisuuden menettämisriski.

 

[PuoliPöhkö]

Js tuo mahdollisesti Kreikalle Suomesta ojennettava rahamäärä (1,7 miljardia) jaetaan suomalaisten työssä olijoiden kesken, jokaisen maksettavaksi tulee reilu 700 euroa.

Eihän tuon nyt ole kuin reilun viikon nettopalkka keskiverto palkansaajalle.
Kärjistäen ; Ilollahan me kaikki sen pois annamme, ja teemme vähän ylitöitä, jotta voivat ottaa lokoisammin siellä välimeren leppoisassa ilmastossa jatkossakin!!

Mikä tätä hallitusta vaivaa?

Saatana, oman maan talous on ihan kuralla.
25% budjettivaje ilman Kreikkaakin tarkoittaa, että palkkatuloveroja pitäisi nostaa heti kymmenellä prosenttiyksiköllä kautta linjan, pääomaverot 40 prosenttiin ja alvit 30%:iin.
Ja HUOM. Tällöin oltaisiin vasta tilanteessa, jossa ei velkaannuttaisi enää kokoajan lisää.

Nyt eletään maalaisjärjellä ajatellen täysin kestämättömässä tilanteessa. Kaikki mihin rahaa laitetaan tarkoittaa lisää velkaa.

Mitä tehdään tässä tilanteessa?
Saatana, otetaan lisää velkaa kansalaisten maksettavaksi, jotta voidaan ojentaa Kreikalle rahaa, jota ei koskaan tulla saamaan takaisin!
Äly hoi hallitus! Omissa nurkissa on riittävästi mietittävää!

 

[Mosse]

Kreikka, tuo euroopan oma kepu.

 

[Archie]

Muistan että jo 1990 -puolivälissä spekuloitiin millaisiin vaikeuksiin EMU-alue (tai sen yksittäiset maat) voi ajautua, kun rahapolitiikka on yhteistä, mutta talouspolitiikka jokaisen maan itsenäisesti päätettävissä. Nämä nyt realisoituneet riskit on siis jo tiedetty pitkään mahdollisiksi. Sen sijaan silloin oltiin yhdestä asiasta varsin varmoja - keinottelijat eivät Euroa heiluta, kuten olivat markkaa pyöritelleet. Siinäpä oltiin kovin väärässä...

 

[SOKO]

Ei nykyistä tilannetta markan ja muiden pikkuvaluuttojen heilumiseen voi verrata. Silloin korot nousivat äkkiä ihan eri kymmenluvuille, kun valuuttaa piti puolustaa spekulanteilta. Mitään vastaavaa ei euron osalta ole näkynyt, vaikka euron arvo on talousnäkymien heikkenemisen myötä alentunutkin.

 

[jaska]

Js tuo mahdollisesti Kreikalle Suomesta ojennettava rahamäärä (1,7 miljardia) jaetaan suomalaisten työssä olijoiden kesken, jokaisen maksettavaksi tulee reilu 700 euroa.

Eihän tuon nyt ole kuin reilun viikon nettopalkka keskiverto palkansaajalle.
Kärjistäen ; Ilollahan me kaikki sen pois annamme, ja teemme vähän ylitöitä, jotta voivat ottaa lokoisammin siellä välimeren leppoisassa ilmastossa jatkossakin!!

Mikä tätä hallitusta vaivaa?

Saatana, oman maan talous on ihan kuralla.
25% budjettivaje ilman Kreikkaakin tarkoittaa, että palkkatuloveroja pitäisi nostaa heti kymmenellä prosenttiyksiköllä kautta linjan, pääomaverot 40 prosenttiin ja alvit 30%:iin.
Ja HUOM. Tällöin oltaisiin vasta tilanteessa, jossa ei velkaannuttaisi enää kokoajan lisää.

Nyt eletään maalaisjärjellä ajatellen täysin kestämättömässä tilanteessa. Kaikki mihin rahaa laitetaan tarkoittaa lisää velkaa.

Mitä tehdään tässä tilanteessa?
Saatana, otetaan lisää velkaa kansalaisten maksettavaksi, jotta voidaan ojentaa Kreikalle rahaa, jota ei koskaan tulla saamaan takaisin!
Äly hoi hallitus! Omissa nurkissa on riittävästi mietittävää!

Mikä on vaihtoehto? Jos Kreikka ei saisi euromailta tätä lainaa niin mitä kävisi Suomelle?

Niin ja edelleenkin, kyseessä on laina (vaikka aiheellisesti takaisinmaksua kyseenalaistetaan, ei lahjoitus).

 

[Archie]

Ei nykyistä tilannetta markan ja muiden pikkuvaluuttojen heilumiseen voi verrata. Silloin korot nousivat äkkiä ihan eri kymmenluvuille, kun valuuttaa piti puolustaa spekulanteilta. Mitään vastaavaa ei euron osalta ole näkynyt, vaikka euron arvo on talousnäkymien heikkenemisen myötä alentunutkin.

Tarkoitukseni oli todeta, että EMU-alue ei tarkoita keinottelun ikeestä vapautumista siinä määrin kuin ennen ehkä kuviteltiin. Tosin silloin kuviteltiin myös, että valtiot pitävät tarkkaa linjaa taloudenpidossa... eivätkä vääristele tilastojaan.

 

[Archie]

Nyt ne ministerit ovat paniikkikokouksessa, mutta rauhoittuvatko markkinat? En usko, että ainakaan kovin pitkäksi aikaa. Velalla velan maksaminen ja velaksi eläminen.. yhdistettynä olemattomiin kasvuodotuksiin, vaikeisiin sisäpoliittisiin päätöksiin (leikkaukset), yms. ... tuskin rauhoittaa tilannetta, koska se on alkuarvoisesti epäterveellä pohjalla. Nyt saattaa olla, että tämä kriisi menee pohjamaan kautta.

 

[jps]

Sinänsä hilpeää, että valtioiden maksukykyrumba alkaisi euroalueelta, USAssahan vajeet ovat huomattavasti pahemmat.

 

[sooda]

Kun ajattelee että Kreikan asukasluku on vain ~1,5% EU:n asukasluvusta ja taloudellisesti se on vielä mitättömämpi tekijä että miten kerpeleessä se muka voi noin paljon vaikuttaa euromaitten talouteen. Kandeis ehkä odottaa ja kattoa miten käy.

 

[Archie]

Kun ajattelee että Kreikan asukasluku on vain ~1,5% EU:n asukasluvusta ja taloudellisesti se on vielä mitättömämpi tekijä että miten kerpeleessä se muka voi noin paljon vaikuttaa euromaitten talouteen.

No koska ne ovat lainanneet eurooppalaisilta pankeilta niin paljon rahaa, että niiden maksamatta jättäminen sattuisi tosi paljon ja pitkään.

 

[Archie]

EU varasi 750 miljardin euron potin auttaakseen pulaan joutuneita kumppaneita. Tosin tämänkin rahan he joutuvat tositilanteessa itsekin lainaamaan.

Summa ei ole kovin iso, jos ajatellaan että Kreikan tilanteen vakautus vie ainakin 140 miljardia euroa. Mikäli muutamat muut välimerenmaat eivät saa tilannettaan kuntoon, niin EU:n potti vaikuttaa riittämättömältä tilanteen korjaukseen.