Eurokriisi

[Archie]

Komissio esittää EU:n budjettiin 6,8 prosentin lisäystä
Menojen jäädytys = Väkeä pois ja rahaa LISÄÄ inflaation verran tai vähän enemmän:thumbup:

Niin se menee, että hyvää tarkoittava byrokratia ruokkii itsensä kasvattamista. Uusia tehtäviä ja vastuualueita löytyy jatkuvasti joihin tarvitaan lisää budjettia. Tämä pätee jokseenkin kaikkeen verorahoilla pyöritettävään hallintoon.

 

[jaska]

Hauska kohta uutisesta:

Ehdotus perustuu Eurooppa-neuvoston näkökantaan, jonka mukaan kasvua ja työllisyyttä voidaan EU:ssa tukea ainoastaan vakauttamalla julkista taloutta ja investoimalla tulevaan kasvuun, komission tiedotteessa sanotaan.

Eli yksityisellä sektorilla ei ole mitään tekemistä kasvun kanssa. Hienoa.

 

[kouvotsvoni]

Mutta kun kasvuun investoitu, niin tuleva kasvu heidän ansiotaan.

 

[jaska]

Mutta kun kasvuun investoitu, niin tuleva kasvu heidän ansiotaan.

Mutta jos sitä ei tule, niin se on ehdottomasti markkinoiden vika.

 

[Archie]

Mitenhän EU-komissio oikeasti auttaa talouskasvua ja vaikkapa työpaikkojen lisääntymistä euroopassa?

 

[markoj]

Kreikassa vaalit kohtapuolin. Hallitus vs. muut on tällä hetkellä aika tasan, mutta saa nähdä mihin kallistuu. Veikkaan, että EU:n isot pojat ja tytöt aloittaa jossain vaiheessa pelottelun ja uhkakuvien maalailun nykyhallintoa tukeakseen. Operaatio joka luultavasti kääntyy itseään vastaan. Yhtä kaikki sekavaa meinikiä luvassa.

Tossapa blogia asian tiimoilta:
http://steffers.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104374-kreikkalainen-vaalihässäkkä

 

[jps]

Kreikassa vaalit kohtapuolin. Hallitus vs. muut on tällä hetkellä aika tasan, mutta saa nähdä mihin kallistuu. Veikkaan, että EU:n isot pojat ja tytöt aloittaa jossain vaiheessa pelottelun ja uhkakuvien maalailun nykyhallintoa tukeakseen. Operaatio joka luultavasti kääntyy itseään vastaan. Yhtä kaikki sekavaa meinikiä luvassa.

Kreikan tilannehan on, että se on ilman tukia täysin maksukyvötön. Vaikka Kreikka jättäisi maksamatta kaikki lyhennykset ja korot, niin se tarvitsee jostain lisää rahaa tai sitten menoja on leikattava.

Jos uusi parlamentti ei suostu EU'n vaatimuksiin, niin tuki loppuu välittömästi. Se taas aiheuttaa välittömän konkurssin ja vielä sovittuja suuremmat leikkaukset.

 

[Archie]

Kreikka ei selviä nykyisellä talouskuurilla. Se vain taantuu kehitysmaaksi. Heidän olisi parasta vetää euro-töpseli irti ja ottaa tyrmäysisku vastaan. Sen jälkeen rakentamaan uutta kreikkaa puhtaalta pöydältä ja ilman 'ikuista' velkavankeutta. Näin sitä toimittu pitkin historian.

 

[jps]

Kreikka ei selviä nykyisellä talouskuurilla. Se vain taantuu kehitysmaaksi. Heidän olisi parasta vetää euro-töpseli irti ja ottaa tyrmäysisku vastaan. Sen jälkeen rakentamaan uutta kreikkaa puhtaalta pöydältä ja ilman 'ikuista' velkavankeutta. Näin sitä toimittu pitkin historian.

Mä arvelen kreikkalaisten nostavan tukirahoja siihen asti, että pärjäävät ilman lisävelkaa. Sitten vasta kiskaisevat töpselin irti.

 

[Archie]

Mä arvelen kreikkalaisten nostavan tukirahoja siihen asti, että pärjäävät ilman lisävelkaa. Sitten vasta kiskaisevat töpselin irti.

Kreikkalaiset vetävät töpselin, kun eivät enää saa rahaa ( = velat jää maksamatta). Niin pitkään kun sitä sinne jaetaan, niin heillä on jokin järkevä kannustin pysyä eurossa.

 

[Törni]

Kreikkalaiset vetävät töpselin, kun eivät enää saa rahaa ( = velat jää maksamatta). Niin pitkään kun sitä sinne jaetaan, niin heillä on jokin järkevä kannustin pysyä eurossa.

Miten ihmeessä kreikkalaiset on noin fiksuja ja suomalaiset näin helvetin tyhmiä? Suomi ottaa kaikista hallituksen kirsitystoimenpiteistä huolimatta jatkossakin 6-7 miljardia euroa velkaa vapailta rahoitusmarkkinoilta joka vuosi pitääkseen poliitikkojen kansalle antamien lupausten mukaisesti nykyisen hyvinvointivaltion yllä (olisi muuten mielenkiintoista kuulla miten tämä Suomen toiminta eroaa niistä toimista joita Kreikan hallinto teki ennen maan ajautumista nykyiseen tilaan).

Siinä vaiheessa kun Suomi ei enää selviä veloistaan (käytännössä jo nyt, mutta finanssiteknisesti ei vielä) niin ei ole enää mitään Euroopan kriisirahastoa josta anoa tukiaisia.

 

[markoj]

Oispa enemmän katottu miten näitä velka- ja pankkikriisejä on muualla onnistuneesti hoidettu. Ei se vieläkään myöhästä ois. Esimerkkejä on lähellä ja kaukana.

Yks jo vähän vanha tarina, mutta kuitenki: http://velanvangit.blogspot.com/2011/05/matti-ylonen-saksa-opettaa.html

Ylöseltä on tullu kirja:

http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=books&category=3

http://www.intokustannus.fi/uutiset/2012/147/

 

[Thunder]

Oispa enemmän katottu miten näitä velka- ja pankkikriisejä on muualla onnistuneesti hoidettu. Ei se vieläkään myöhästä ois. Esimerkkejä on lähellä ja kaukana.

Yks jo vähän vanha tarina, mutta kuitenki: http://velanvangit.blogspot.com/2011/05/matti-ylonen-saksa-opettaa.html

Ylöseltä on tullu kirja:

http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=books&category=3

http://www.intokustannus.fi/uutiset/2012/147/

Hyvä kirjavinkki, kiitos.

 

[Archie]

Nuo Ylösen perustelut ontuvat joissakin kohdin. Lähinnä siten, että hän esittää liian yksikertaistavia väittämiä. Tässä pari:

- Säästöpolitiikan sijasta pitäisi elvyttää. Tämähän on Keynesiläistä teoriaa. Nyt keskeinen ongelma on, että sitä elvytystä on jatkunut yhtäkestoisesti vuosikymmeniä putkeen. Eli velkaa on kasattu velan päälle. Politiikot eivät muuten itsenäisesti ole ajaneet maita säästökuureille. Sen ovat tehneet markkinat, jotka eivät enää halua lainata velkamaille rahaa.

Ainoaksi vaihtoehdoksi elvyttää jäisi keskuspankin lisärahan painaminen. Se tie taas päätyisi pahimmillaan koko valuutta- ja talousjärjestelmän romahtamiseen. Tästä on lukuisia esimerkkejä viime vuosisatojen ajalta. Yksikään fiat-rahasysteemi ei ole pystyssä pysynyt.

- Velkasaneerauksesta maalaillaan uhkakuvia, joiden tueksi ei löydy konkretiaa. Mitähän tuo konkretia tarkoittaa? Eiköhän se ole aika selvää, että velkamaiden velkajärjestelyt aiheuttaisivat eurooppalaisessa systeemissä laajan pankkikriisin. Tämä johtuu pankkien ja valtioiden välisestä symbioosista, jota esim. amerikkalaisessa järjestelmässä ei ole.

Joka tapauksessa olen siitä samaa mieltä, että velkajärjestelyjen kautta nämä pitäisi hoitaa. Se olisi todellista uusliberalismia, koska markkinoiden oletetaan oikeisevan virheistä. Nythän politiikka on jotain ihan muuta, kun valtiot sotkeentuvat asiaan.

 

[markoj]

Missähän maassa on vuosikymmeniä kasvatettu suhteellista velkaa? Yhtä kaikki politiikka on monessa maassa ollu huonoa, koska samaan aikaan on alennettu veroja lisätty menoja. Lisäksi on sidottu hyvin epäsopivat maat yhteen eurolla.

Noita liian yksinkertaistavia väittämiä saattaa löytyä muualtakin. Kuten esimerkiksi yksityistämisestä, rakenteiden korjaamisesta tai sääntelyn purkamisesta.

 

[markoj]

Noita oikeita konkreettisia esimerkkejä voi etsiä sieltä, missä on toteutettu menestyksellisiä velkasaneerauksia.

 

[markoj]

Archie vois kertoa jonku esimerkin menestyksellisestä rajusta menoleikkauslinjasta.

 

[Törni]

Esimerkkejä saa kertoa aivan kuka haluaa.

Itse en millään ymmärrä miten Suomella muka menee paremmin kuin Kreikalla? Vaikka nyt lähdettäisiin nollilta niin Suomella olisi viiden vuoden päästä 30 miljardia velkaa. Ja kaikki me tiedämme, että nollilta ei todellakaan lähdetä.

Kertokaa nyt joku miten tää juttu menee?

Tajuaako ihmiset edes mistä tässä on kysymys? :thumbfh:

Noi jutut mistä täällä nyt on puhuttu on vähän sama kuin yritettäisiin tyhjentää vuotavaa laivaa pipetillä sen jälkeen kun pilssipumput on menneet jo ajat sitten paskaksi.

 

[markoj]

Esimerkkejä saa kertoa aivan kuka haluaa.

Itse en millään ymmärrä miten Suomella muka menee paremmin kuin Kreikalla? Vaikka nyt lähdettäisiin nollilta niin Suomella olisi viiden vuoden päästä 30 miljardia velkaa. Ja kaikki me tiedämme, että nollilta ei todellakaan lähdetä.

Kertokaa nyt joku miten tää juttu menee?

Tajuaako ihmiset edes mistä tässä on kysymys? :thumbfh:

Noi jutut mistä täällä nyt on puhuttu on vähän sama kuin yritettäisiin tyhjentää vuotavaa laivaa pipetillä sen jälkeen kun pilssipumput on menneet jo ajat sitten paskaksi.

Höpö höpö.

 

[Archie]

Archie vois kertoa jonku esimerkin menestyksellisestä rajusta menoleikkauslinjasta.

Suomi selvisi lamasta myös leikkauksin 1990-luvulla. Nyt kuitenkin vertailtavat tilanteet ja kansantaloudet ovat erilaisia, joten vertailu ei ole kovinkaan hyödyllistä.

Se tiedetään, että leikkaaminen ei nykyisissä velkamaissa näytä tuovan muuta kuin syvemmän kriisin. Ilmeisesti et ymmärtänyt sitä, että leikkaaminen ei ole poliitikkojen ensisijainen päätös. Sen päätöksen tekivät markkinat, kun eivät enää uskoneet ko. maiden velanmaksukykyyn. Jos kukaan ei lainaa, niin on pakko leikata tai keskuspankin pitää painaa rahaa. Siinä ne vaihtoehdot on.