Eurokriisi

[Matxi]

Kreikka ja kreikkalaiset ovat lähes koko kriisin ajan olleet sekä valheellisia, haluttomia, että kyvyttömiä edes yrittämään ongelmien ratkaisua. Lisäksi kreikkalaiset ovat tyytymättämiä ja varsin vihaisia avunantajille. Annetaan sen mennä nurin, tappiot on ennakointu ja tapaus on toivoton.

Aivan samaa mieltä.
Ja jääkööt pysyvästi kehitysmaiden tasolle.

 

[Mosse]

Kreikka ja kreikkalaiset ovat lähes koko kriisin ajan olleet sekä valheellisia, haluttomia, että kyvyttömiä edes yrittämään ongelmien ratkaisua. Lisäksi kreikkalaiset ovat tyytymättämiä ja varsin vihaisia avunantajille. Annetaan sen mennä nurin, tappiot on ennakointu ja tapaus on toivoton.

Tätä mieltä mä olin jo ennen ekaa niskalenkkiä. Harva mua tuki asian tiimoilta.

 

[jps]

Tätä mieltä mä olin jo ennen ekaa niskalenkkiä. Harva mua tuki asian tiimoilta.

Ensimmäinen tukipaketti oli järkevä tehdä, vaikka kuulostaakin järjettömältä. Finanssimarkkinoille kaikki yllätykset ovat helvetinmoista myrkkyä ja ilman ensimmäistä tukipakettia kriisi olisi levinnyt täysin hallitsemattomasti.

Sen jälkeen kaikki olivat jo kerinneet laskea mahdolliset tappionsa, eikä riski leviämisestä olisi ollut liian suuri. Etenkin kun ottaa huomnioon, että ensimmäisen tukipaketin jälkeen Kreikka ei toteuttanut käytännöllisesti katsoen yhtään sovittua toimenpidettä. Kreikan tukemisen loppuminen olisi ollut samalla selkeä viesti muille maille, että säästösopimuksia on noudatettava, mikäli tukea aikoo saada.

 

[markoj]

Kreikkalaisia nyt ei oo mieltä enempää kritisoida ja syyllistää, koska ne saa parasta aikaa ja tulevat saamaan aivan riittävän opetuksen muutenkin. Sen sijaan pitäs kurmottaa niitä oikeita syyllisiä, jotka rakensi tilanteen missä tämä oli mahdollista.

 

[jps]

Kreikkalaisia nyt ei oo mieltä enempää kritisoida ja syyllistää, koska ne saa parasta aikaa ja tulevat saamaan aivan riittävän opetuksen muutenkin. Sen sijaan pitäs kurmottaa niitä oikeita syyllisiä, jotka rakensi tilanteen missä tämä oli mahdollista.

Niitä syyllisiä tilanteeseen on aika helvetinmoinen liuta. Alkkaen pankkiiriliikkeiden konsulteista, jotka auttoivat väärentämään taloustietoja Kreikan pääsemiseksi euroon. Kreikkalaiset, jotka ottivat velkaa silmät ja korvat täyteen, vaikka tiesivät eittei heillä mitään mahdollisuuksia ole niistä selvitä. Kreikan poliittinen järjestelmä, joka perustuu hyvin pitkälle korruptioon, nepotismiin, tukijoiden suosimiseen erilaisilla palkkioviroilla. Kreikan maan tapa kiertää veroja. Rahoittajien hölmöys kuvitellessaan, että kreikkalaisilta voisi saada lainaamansa rahat takaisin. E-poliitikkojen hölmöys euroa luodessa.

Joka tapauksessa kreikkalaiset ovat itse vähintään 80 %'sesti itse syyllisiä nykyiseen tilanteeseensa.

 

[Archie]

Eikä unohdeta syyllisten listalta myöskään eurojärjestelmää ja EU:ta, joka pyyhki taloussäännöillä persettä. Taikka itsessään valuvikaista eurojärjestelmää. Näistä seurauksista varoitettiin jo 1990-luvulla, mutta poliitikot hautasivat kritiikin ja elivät toivemaailmassa.

 

[Mosse]

Ensimmäinen tukipaketti oli järkevä tehdä, vaikka kuulostaakin järjettömältä. Finanssimarkkinoille kaikki yllätykset ovat helvetinmoista myrkkyä ja ilman ensimmäistä tukipakettia kriisi olisi levinnyt täysin hallitsemattomasti.

Pekulointia.

 

[Calvin]

Suurin syyllinen, ehkä noin 90% syyllisyysosuudella, on tämä

http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional_reserve_banking

Jos osaa hieman matematiikkaa ja päätellä mitä seuraa mistäkin, niin on täysin selvää että moinen viritelmä on tuomittu tuhoutumaan ajan myötä. On vain ajan kysymys milloin. Sattui näköjään niin, että meidän elinaikanamme. Sillä varauksella että järjestelmä voidaan pitää väkisin pystyssä riittävin manipuloinnein ja voimakeinoin. Itsessään se kyllä tuhoutuu koska se on sen luonne. Seuraavaa järjestelmää kehitettäessä ei pidä kuunnella ainakaan "taloustietelijöitä" eikä ketään muutakaan "finanssialan" ihmistä, ne ei kyllä selvästikään ymmärrä matematiikka lain.

Tulee väistämättä mieleen suuren suomalaisen "sankarin", Jorma Ollilan, taannoinen kommentti siitä kuinka Suomessa(kin) on tuottavuusvaje. Tämä loistava havainto kun perustui matemaattiseen malliin jossa tuottavuus kasvaa jatkuvasti. Tämä johtaa eksponentiaaliseen kasvuun. Suomessa kun oli päästy vain lineaariseen kasvuun niin siitähän sitten seurasi se, että todellinen tuottavuuden kasvu (lineaarinen, kuitenkin kasvava) ei pysynyt eksponentiaalisen käyrän tahdissa ja siten Jorma päätteli että meillä on tuottavuusvaje.

Jumalauta Jorma, diplomi-insinööri, häpeäisit edes. Takaisin peruskoulun matematiikan tunneille. Tai vaihtoehtoisesti voi katsoa tämän

http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY&feature=list_other&playnext=1&list=SP6A1FD147A45EF50D

 

[Archie]

Tämä systeemi on ollut käytössä ainakin parisen tuhatta vuotta. Olen samaa mieltä siitä, että tämä systeemi tulee jossakin vaiheessa tiensä päähän...jälleen kerran.

Mutta epäilenpä vahvasti, että uusi systeemi on sama kuin aiemmin. Aluksi valuutat sidotaan kultakantaan ja pankkitoiminta jatkuu kuten ennenkin. Sitten talouden vauhdittamiseksi irrottaudutaan kultakannasta ja velkakupla alkaa kasvaa kunnes se taas poksahtaa.

Toivottavasti joku keksisi keinon päästä tuosta oravanpyörästä pois, mutta niin ei vielä ole käynyt pitkästä harjoittelusta huolimatta.

 

[Black Leopard]

Ensimmäinen tukipaketti oli järkevä tehdä, vaikka kuulostaakin järjettömältä. Finanssimarkkinoille kaikki yllätykset ovat helvetinmoista myrkkyä ja ilman ensimmäistä tukipakettia kriisi olisi levinnyt täysin hallitsemattomasti.

Sen jälkeen kaikki olivat jo kerinneet laskea mahdolliset tappionsa, eikä riski leviämisestä olisi ollut liian suuri. Etenkin kun ottaa huomnioon, että ensimmäisen tukipaketin jälkeen Kreikka ei toteuttanut käytännöllisesti katsoen yhtään sovittua toimenpidettä. Kreikan tukemisen loppuminen olisi ollut samalla selkeä viesti muille maille, että säästösopimuksia on noudatettava, mikäli tukea aikoo saada.

Ainakin Raimo Sailas ja Anne Brunila ovat tunnustaneet tai joutuneet tunnustamaan, että ensimmäistä(kään) tukipakettia ei olisi pitänyt tehdä, koska vielä tuolloin tukipaketin myöntämättä jättämättömyydestä seuranneet ongelmat olisivat vielä hallittavissa.

 

[jps]

Ainakin Raimo Sailas ja Anne Brunila ovat tunnustaneet tai joutuneet tunnustamaan, että ensimmäistä(kään) tukipakettia ei olisi pitänyt tehdä, koska vielä tuolloin tukipaketin myöntämättä jättämättömyydestä seuranneet ongelmat olisivat vielä hallittavissa.

Tuota ei voi kukaan tietää varmasti, todennäköisesti ensimmäisen tukipaketin poisjättäminen oilisi vetäissyt Irlannin, Portugalin ja Espanjan täysin kestämättömään tilanteeseen ja kaatanut ne. Toista tukipakettia kreikalle ei olisi missään tapauksessa pitänyt myöntää, koska ensimmäisenkään tukipaketin ehtoja ei oltu edes yritetty noudattaa.

 

[Archie]

Musta tuntuu, että jps:llä ei ole aivan oikeaa tietoa Kreikan säästötoimista.

On totta, että Kreikka on jättänyt tekemättä lukuisia velkaohjelmassa mainittuja tehtäviä, mutta se on myös tehnytkin paljon. Huomattavasti enemmän kuin esim. Suomi ison laman aikana. Ja käsittääkseni enemmän kuin mikään muu velkamaa.

Keskeinen ongelma tuossa on, että Kreikan lähtötilanne oli jo aivan toivoton ja asetettu velkaohjelma totaalisen epärealistinen toteutettavaksi. Kyse ei vain ole ollut pelkästä tahdosta vaan myös siitä, että ko. maassa ei ole konkreettisia valmiuksia toteuttaa muutoksia.

Esimerkiksi verosysteemeissä ei ole kunnollisia tietojärjestelmiä, jotka olisivat välttämättömiä paremman veronkeräyksen mahdollistamiseksi. Tai kuka edes haluaa ostaa Kreikan valtion firmoja (yksityistäminen), koska ne ovat umpisurkeassa kunnossa, ylivelkaantuneita, kilpailukyvyttömiä ja työntekijöitä ei saa saneerata vaikka niitä olisi merkittävästi yli tarpeen.

 

[jps]

Musta tuntuu, että jps:llä ei ole aivan oikeaa tietoa Kreikan säästötoimista.

On totta, että Kreikka on jättänyt tekemättä lukuisia velkaohjelmassa mainittuja tehtäviä, mutta se on myös tehnytkin paljon.

Kreikka lähti tekemään leikkauksia vasta kun toiseen tukipakettiin tuli tarve ja sille ilmoitettiin, ettei ensimmäisesen tukipaketin ehdoista ole käytännössä toteutettu mitään. Kyllähän sen Kreikan hallituskin myönsi. Silä menetettiin hyvin tärkeä vuosi.

 

[Mosse]

Kreikka lähti tekemään leikkauksia vasta kun toiseen tukipakettiin tuli tarve ja sille ilmoitettiin, ettei ensimmäisesen tukipaketin ehdoista ole käytännössä toteutettu mitään. Kyllähän sen Kreikan hallituskin myönsi. Silä menetettiin hyvin tärkeä vuosi.

Siksi on vaikea ymmärtää miksi se eka paketti piti tehdä 'niskalenkki-rehvastelulla', varsinkin kun paniikissa tehdään jotain ilman kunnon ehtoja pistää talous kuriin.

Paniikkipaskahan tuo oli Kataiselta ja hänen eurooppalaisilta kolleegoilta.

 

[jps]

Siksi on vaikea ymmärtää miksi se eka paketti piti tehdä 'niskalenkki-rehvastelulla', varsinkin kun paniikissa tehdään jotain ilman kunnon ehtoja pistää talous kuriin.

Kyllähän niitä ehtoja oli, niistä ei vaan Kreikka välittänyt tuon taivaallista. Esimerkiksi sovittiin, että myyvät valtion omaisuutta, yrityksiä, hiihtokeskuksia, kiinteistöjä jne muutamalla miljardilla. Vuoden päästä toteutunut myynti oli aivan olematon, olisko ollut 3 miljoonaa.

 

[Bobakki]

Onko noita Kreikan valtion omistamia hiihtokeskuksia kuinkakin paljon?

 

[mn97]

Suurin syyllinen, ehkä noin 90% syyllisyysosuudella, on tämä

http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional_reserve_banking

Jos osaa hieman matematiikkaa ja päätellä mitä seuraa mistäkin, niin on täysin selvää että moinen viritelmä on tuomittu tuhoutumaan ajan myötä. On vain ajan kysymys milloin. Sattui näköjään niin, että meidän elinaikanamme. Sillä varauksella että järjestelmä voidaan pitää väkisin pystyssä riittävin manipuloinnein ja voimakeinoin. Itsessään se kyllä tuhoutuu koska se on sen luonne. Seuraavaa järjestelmää kehitettäessä ei pidä kuunnella ainakaan "taloustietelijöitä" eikä ketään muutakaan "finanssialan" ihmistä, ne ei kyllä selvästikään ymmärrä matematiikka lain.

Tulee väistämättä mieleen suuren suomalaisen "sankarin", Jorma Ollilan, taannoinen kommentti siitä kuinka Suomessa(kin) on tuottavuusvaje. Tämä loistava havainto kun perustui matemaattiseen malliin jossa tuottavuus kasvaa jatkuvasti. Tämä johtaa eksponentiaaliseen kasvuun. Suomessa kun oli päästy vain lineaariseen kasvuun niin siitähän sitten seurasi se, että todellinen tuottavuuden kasvu (lineaarinen, kuitenkin kasvava) ei pysynyt eksponentiaalisen käyrän tahdissa ja siten Jorma päätteli että meillä on tuottavuusvaje.

Jumalauta Jorma, diplomi-insinööri, häpeäisit edes. Takaisin peruskoulun matematiikan tunneille. Tai vaihtoehtoisesti voi katsoa tämän

http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY&feature=list_other&playnext=1&list=SP6A1FD147A45EF50D

Eikö ongelma olekin kapitalistinen yhteiskuntajärjestys?

 

[Archie]

Esimerkiksi sovittiin, että myyvät valtion omaisuutta, yrityksiä, hiihtokeskuksia, kiinteistöjä jne muutamalla miljardilla. Vuoden päästä toteutunut myynti oli aivan olematon, olisko ollut 3 miljoonaa.

Kyllähä tuossa myynnissä oli pääongelma se, että myyntiin ei ole ollut edellytyksiä syistä, joita jo aiemmin mainitsin. Lisäisin vielä listaan paikallisen AY-liikkeen mahdin asioiden hoitamisessa/estämisessä. En väitä etteikö tahto ole ollut myös heikkoa, mutta ei millään muotoa ainoa syy.

 

[jjv]

Onko noita Kreikan valtion omistamia hiihtokeskuksia kuinkakin paljon?

Korkeintaan parikymmentä?

 

[Archie]

Eikö ongelma olekin kapitalistinen yhteiskuntajärjestys?

Kapitalismin, pankkijärjestelmän ja FIAT-rahan välille ei voi vetää yhtäsuuruusmerkkejä.