Ferrari, FIA, salaliitto ja järjestetyt voitot

[Ilmari]

Olen tuossa suurella mielenkiinnolla seurannut muutamia topiikkeja. Täällä pidetään itsestään selvänä että voittoja ja sijoituksia järjestetään, jotta jotkut tietyt henkilöt tai tahot saisivat suurempia voittoja. Nämä järjestelyt toimivat suomalaisten mielestä aina omaa kuljettajaa ja hänen talliaan vastaan. Tuntuu että järki on jätetty taustalle ja annetaan pelkille tunteille täysi valta.

Logiikka toimii siihen tapaan, että silloin kun Ferrari voittaa vuodesta toiseen maailmanmestaruuksia, FIA ja Bernie Ecclestone tienaavat paljon rahaa. Tämä kaikki johtuu siitä että Ferrari on niin suosittu maailmalla että vain sen jatkuvat voitot ja mestaruudet pitävät suuren yleisön mielenkiinnon lajiin yllä.

Omituisinta asiassa on se etteivät suomalaiset tunnu ihmettelevän ollenkaan sitä, mikseivät sorrettujen tallien johto tai kannattajat reagoi näin läpinäkyvään toimintaan voimakkaammin. Ehkäpä hekin ovat suomalaisten mielestä sokeita, eivätkä näe sitä tosiasiaa että heitä huijataan. Kaikkein kekseliäimpien ideanikkareiden mielestä hekin hyväksyvät salaliiton, koska myös he hyötyvät siitä.

Tähän logiikkaan uskotaan kuin vuoreen. Omituisinta asiassa on se että formuloita seurataan edelleen suurella mielenkiinnolla, ja osallistutaan innokkaasti keskusteluihin. Luulisi että tälläisen läpimädän lajin seuraaminen kannattaisi lopettaa kokonaan. Mitä järkeä on seurata lajia jossa voitot sumplitaan ja vain muutamat ihmiset korjaavat suuret rahat.

Olisi mukava keskustella välillä jostain muustakin asiasta, mutta tuntuu että tämä aihe pullahtaa esille ennemmin tai myöhemmin jokaisessa topiikissa. Palstalla on muuten hyvää keskustelua ja hurttia huumoria, mutta näiden saliilittoteorioitsijoiden jankuttaminen alkaa kyllästyttää.

Onneksi tämän palstan lukenminen -samoin kuin formuloiden seuraaminenkin- on täysin vapaaehtoista puuhaa.

 

[Vesku]

Ei näidä formuloita liian vakavasti kannata ottaa. Rupeaa muuten ahistamaan! Ja ei kannata liian vakavasti ottaa myöskään "salaliittoteoria"-pohdintoja! Raikkaita mielipiteitä, joissa hitunen tottakin! Jos parhaimmillaan noin miljoona katsojaa TV:stä kisoja seuraa Suomessa, niin olisihan ihme, jos ei porukasta löydy 10-100 fanaattisesti asioihin suhtautujaa! Lienee Italiassa suhteessa enemmän fanaatikkoja!

 

[Jacques]

Eihän tässä mitään oteta liian vakavasti, mutta vähän tuntuu että suuri osa salaliittoteorioiden esittäjistä ottavat asian hyvinkin vakavasti. Vaikka oikeasti kyseessä on vieläkin naurettavampi väite kuin minun "JV Williamsille" spekulaatiot. wink

 

[Knoukka]

Ilmarilta unohtui päättelyssään eräs logiikan seuraus: jos se kävelee kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka se on ankka.

Jos FIA näyttää suosivan poikkeuksetta Ferraria ja näyttää tunnustavan avoimesti Ferrarin erityisaseman se suosii poikkeuksetta Ferraria ja tunnustaa sen erityisaseman.

 

[abc]

Surullista, että jotkut uskovat oikeudenmukaisuuteen noin sinisilmäisesti. Teitä on varmaan helppo kusettaa oikeassakin elämässä. frown

 

[garza]

Ilmari:
Nämä järjestelyt toimivat suomalaisten mielestä aina omaa kuljettajaa ja hänen talliaan vastaan.

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Kyllä kai suurin osa suomalaisistakin on sitä mieltä, että tämä viimeisen Ferrarin ja FIA:n rengaspeli suuntautuu nimenomaan Williamsia vastaan. Ei McLarenista todellista uhkaa ole Ferrarille tällä kaudella.

Sen sijaan jupakka on kyllä suoraa jatkoa aiemmille vuosille, jolloin Ferrari sai FIA:n hyppimään täysin oman pillinsä mukaan McLarenia vastaan, joka silloin oli Ferrarin ainoa uhka.

Kannattaa myös muistaa, että F1 ei ole todellisuudessa edes FIA:n, vaan Bernie Ecclestonen omistuksessa. Toisin sanoen Bernien taloudelliset edut vaa'assa eniten painavat. Jos Bernien etu vaatii, että F1 rinnastuu urheilullisilta arvoiltaan amerikkalaiseen vapaapainiin, niin näin myös käy. Katsojamäärät ratkaisevat ja wrestlingilläkin ne ovat kovat. Ihan vapaaehtoisestikin katsottuna.

 

[entso]

Törkeää mäklären salaliittoa, ei teoriaa

Tallimestaruudet 1984-1991, 8 vuotta
1984 McLaren-TAG-Porsche Iso-Britannia Michelin
1985 McLaren-TAG-Porsche Iso-Britannia Goodyear
1986 Williams-Honda Iso-Britannia Goodyear
1987 Williams-Honda Iso-Britannia Goodyear
1988 McLaren-Honda Iso-Britannia Goodyear
1989 McLaren-Honda Iso-Britannia Goodyear
1990 McLaren-Honda Iso-Britannia Goodyear
1991 McLaren-Honda

Kuskien mestarit 1984-1991,8 vuotta
Niki Lauda Itävalta McLaren-TAG-Porsche Michelin
1985 Alain Prost Ranska McLaren-TAG-Porsche Goodyear
1986 Alain Prost Ranska McLaren-TAG-Porsche Goodyear
1987 Nelson Piquet Brasilia Williams-Honda Goodyear
1988 Ayrton Senna da Silva Brasilia McLaren-Honda Goodyear
1989 Alain Prost Ranska McLaren-Honda Goodyear
1990 Ayrton Senna da Silva Brasilia McLaren-Honda Goodyear
1991 Ayrton Senna da Silva Brasilia McLaren-Honda Goodyear

En unohda tätä salaliittoaikaa koskaan ja silti olen tuon ajan jälkeenkin Ferrari fan wink

 

[Nopeahuoli]

Niin kauan kun pelataan isoista rahoista, niin niin kauan on kabinettipeliäkin. Eikä pelkästään formuloissa.

 

[Sam]

Mikä pitää valitettavan hyvin paikkansa. Kyllä tässä syrjityilläkin on isot rahat pelissä.

 

[Matxi]

Nopeahuoli:
Niin kauan kun pelataan isoista rahoista, niin niin kauan on kabinettipeliäkin. Eikä pelkästään formuloissa.

Joo. Se joka kehtaa edes väittää että heti kun tarpeeksi isot rahat alkaa pyörimään LAJISSA KUIN LAJISSA että se olisi 'puhdasta' enää sen jälkeen on väärässä. Formulat on sirkusta, välissä huonoa ja surkuhupaisaakin, mutta ei enää vuosiin ole ollut urheilua. Noiden entson heittämien vuosien aikaan formulat oli nappikauppaa vielä. Suuret rahat, ja käsittämättömät päätökset, alkoivat pyörimään pian noiden jälkeen.

 

[entso]

Matxi:

Noiden entson heittämien vuosien aikaan formulat oli nappikauppaa vielä. Suuret rahat, ja käsittämättömät päätökset, alkoivat pyörimään pian noiden jälkeen.

Totta puhut, mutta niinkuin Ilmari kirjoitti,niin miksi ihmiset seuraavat F1:siä jos ne kerran pyörii salaliitto teorioiden ympärillä ? Ihmettelen ? Eikun seuraamaan suunnistusta ! Liekkö enää sekään "puhdasta" ?

 

[AMS82]

Jos seuraa F1 maailman uutisia niin huomaa varmasti, että sekä Michelin että Michelin tallit reakoivat nykyiseen tilanteeseen. Minardi, Jordan ovat myör reagoineet useita kertoa, kun he ovat katsoneet joutuvansa menettäjän asemaan. Ferrari on myös reagoinut useita kertoja omakohtaisesti. Turha siis väittää, että sarjassa löytyisi yksikään sellainen taho joka ei olisi reagoinut, sillä kaikki ovat reagoineet ja reagoivat vastakin, kun jostakin seikasta koituu niille menetyksiä.

Es. voidana mainita Minardin suunnitelma jättää elektroniset avut kokonaan pois alkuperäisten sääntöjen mukaisesti ja vaatia tämän jälkeen alkuperäisten sääntöjen perusteella kaikkien muiden tallien hylkäämistä. Tämä asia hoidettiin rahalla, eli Bernie setä ryhtyi itse Minardin omistajaksi ja rahoitti Arrows autojen hankinnan ostoksillaan. Jos tämäkin on jäänyt Ilmarilta huomaamatta niin en todellakaan ihmettele, että keskustelu turhauttaa. Kun ei asioista ole perillä on muiden kommenteista helppo tuskastua. Enkä minä Minardin kannattajana sinällän tietysti paheksu, että asia tämä ko. asia hoidettiin kulissien takana. Sitä minä paheksun, jos joku tulee väittämään minulle, ettei mitään olisi tämän asian suhteen tapahtunut.

Mitä sitten tulee salaliittoteorioihin, niin nämä ovat vain joidenkin ihmisten tapa lähestyä asiaa kärjistysten kautta. Myös itse käytän kuvaavaa esimerkkiä, kun se on perusteltua näkökulmani selvittämiseksi es. sen osalta mikä nykyisissä F1:ssä on pielessä. Sen sijaan varsinainen asia-argumentaatio ja uutisiin sidotut kommentit perustuvat kohdallani aivan yksinkertaisesti vain siihen mitä asiasta on eri tahojen toimesta lausuttu. Tässä huomioin niin Bernien Mosleyn, kuin jokaisen tallipäällikön ja kuljettajan lausunnot. Kuten myös sen mitä ulkomaisissa lehdissä kirjoitetaan, niistä täkäläisistä lähteistä saatujen tietojen perusteella.

Voidaan oman käsitykseni mukaan kiistämättömästi todeta, että tällä hetkellä ykkösissä vallitsee poikkeuksellisen laaja erimielisyys siitä, mitkä tulokset ovat mahdollisesti päteviä ja mitkä eivät. Tämä on poikkeuksellista sinällään, sillä yleensä valittamisesta ei koidu mitään käytännöllistä hyötyä ja asiat puhutaan selviksi epävirallisesti.

Kaikkiin eri tilanteisiin vaikuttavat aina myös julkisuudelta pääosin piilossa pysyvät sopimukset kuten Concorde sopimus, jonka sisällöstä ei mitään kokonaiskuvaa kenelläkään muulla kuin sen tekijöillä ole. Yhtenä asiakohtana sopimuksessa viittausten mukaan on se, ettei F1:ssä toimiva saa loukata lajia omilla sanomisillaan tai teoillaan. Tämä on täysin luonteva, ja jokaisessa taloudellisessa sopimuksessa ihan yleisesti ja sopimusoikeuden piirissä niin Suomen kuin kv-sopimusoikeuden piirissä tunnustettu lähtökohta, jota kukaan taloudellista toimintaa harjoittava ei kiistä. Käytännössä vaikutuksena on se, että monet puheenvuorot, jotka oltaisiin voitu antaa jätetään antamatta ja pääasiassa kaikista oikeustoimista pidättäydytään, niin kauan kuin itse järjestelmä toimii ja voitot virtaavat sisään. Bisnesmaailmasta esimekkinä voidaan mainita, että Nokia ja Motorola tiesivät aivan hyvin niinden entisen turkkilaisen yhteistyötahon olleen huijari. Reaktiot tulivat vasta siinä vaiheessa, kun varmistui että kaikki taloudellinen toiminta tähän suuntaan oli ohi. Tässä vaiheessa alkoivat vaatimukset vahingonkorvauksista. Käytännössä asiaa ei enää voitu sovitella ja ko. tahot eivät enää jatkossa voi tehdä yhteistyötä, mistä luonnollisesti koituu menetyksiä, joita ei voida korvata millään olemassa olevalla menetelmällä.
En siis argumentoi sillä, että juuri Concordesopimuksen virallisessa versiosa olisi em. tapainen sääntö (tai edes sillä että sopimus olisi olemassa), vaan sillä että kaikessa taloudellisessa toiminnassa tällainen sääntö on aina voimassa ja sitä aletaan rikkoa pääasiassa vasta sitten, kun taloudellinen yhteistyö jo katsotaan peruuttamattomasti päättyneeksi. Tietysti yksittäiset ihmiset voivat antaa melkein minkälaisia lausuntuja tahansa, jos ne yleisesti tiedetään pelkäksi sanahelinäksi.

Myönteistä on todellakin se, että kaikki tällaisen keskustelu ja asioiden seuraaminen on täysin vapaaehtoista. En sinällään lähde kiistämään sitä, etteikö tällä foorumilla kuten kaikkialla muuallakin missä keskustelua käydään vallitsisi ongelmallisia ennakkoasenteita ja vastakkainasetteluita. Tietysti tällaisia on ja kun keskustelijoiden piiri on rajattu samat asiat nousevat esille useammassa topicissa.

<small>[ 18-09-2003, 14:59: Message edited by: AMS82 ]</small>

 

[patriot]

Otas nyt Ilmari rauhallisesti! Meillä on jo Maranellored ja Ferrari 4ever! wink

 

[AMS82]

entso:
Totta puhut, mutta niinkuin Ilmari kirjoitti,niin miksi ihmiset seuraavat F1:siä jos ne kerran pyörii salaliitto teorioiden ympärillä ?

F1:t eivät pyöri salaliittoteorioiden vaan rahan ympärillä. Tietysti jokainen vetää rajansa johonkin, eikä minua es. saisi millään seuraamaan aktiivisesti es. WWF:ää.

F1:ssä minua kiinnostavat autot, vauhti ja henkilöt näissä autoissa ja autojen taustalla. Näin on ollut aina ja todennäköisesti myös tulee olemaan niin kauan kunnes kasvan tämän asian suhteen aikuiseksi. Tietysti jos olisi olemassa vastaavalla volyymillä ja hypetyksellä toimiva toinen "avopyöräinen" autourheilusarja, joka tulisi valtakunnalliselta tv-kanavalta parhaaseen katseluaikaan, niin varmaan sitten seuraisin sitä.

Alkujaan minä olin kiinnostunut vain ja ainoastaan kolareista. Mitä useampia autoja sen parempi (ensimmäiset 2 vuotta Keken aikana). Sen jälkeen pääasiallinen jännitys koitui juuri starttihetkestä ja ajatuksesta "eikai Mika heti startissa mokaa" ja siitä yhden ainokaisen pisteen saavuttamisen odottamisesta. Nykyään omien suosikkejen virheettöminen ja onnistuneiden suoritusten seuraamisesta koituu edelleen tiettyä mielihyvää ja tämän takia lajin seuraaminen on mielekästä.

Jonkin verran kiinnostus tätä kautta on laajentunut myös uusiin autourheilulajeihin, mutta yleensä vain ykkösten osalta minulla on se tuntuma, että tunnen kaikki ne merkittävimmät henkilöt jotka lajissa ovat mukana. Tiedän kaikki perusasiat numeroista moottoritoimittajiin ja olen myös käynyt kirjallisuuden kautta koko historian läpi edes jollakin tarkkuudella. Tähän siis omalta kohdaltani perustuu ykkösten seuraaminen. Yksi vuosi, yksi kriisi, yksi tappio ovat hyvin suhteellisia näillä mittareilla, vaikka vastaavia tulisikin eteen jatkuvalla syötöllä.

 

[Calvin]

Ilmari:
Omituisinta asiassa on se etteivät suomalaiset tunnu ihmettelevän ollenkaan sitä, mikseivät sorrettujen tallien johto tai kannattajat reagoi näin läpinäkyvään toimintaan voimakkaammin. Ehkäpä hekin ovat suomalaisten mielestä sokeita, eivätkä näe sitä tosiasiaa että heitä huijataan. Kaikkein kekseliäimpien ideanikkareiden mielestä hekin hyväksyvät salaliiton, koska myös he hyötyvät siitä.

Se nyt vain sattuu olevan totta. Esim. erilaisten sääntömuutosten tullessa puheeksi FIA:n ja tallien välillä on Ferrarilla aina suurin painoarvo ja heitä kuunnellaan eniten. Mm. Ron Dennis on tämän tunnustanut, samoin kuin sen että Ferrari saa eniten hilloja FIA:lta vain siksi että on vanhin ja tunnetuin talli. Myös mahdollinen GPWC on antamassa Ferrarille enemmän rahaa kuin muille talleille, tai oikeammin niin että muut maksavat sellaisia maksuja sarjan perustamiseksi mitä Ferrarin ei tarvitse maksaa.

Nämä muut tallit suostuvat tähän koska tosiasia on että Ferrari on brändinä tunnetuin ja tuo F1:lle katsojia ja rahaa, ei tässä sen kummempaa mysteeriä ole. Dennis toisaalta pyrkii saattamaan McLarenia samaan kastiin ajan myötä. Siihen tähtänee mm. jätti-investoinnit ja alati tiivistyvä yhteistyö Mersun kanssa. Uusi hopeanuoli Mersu jota Kimikin tässä ennen Monzaa ajoi Mille Miglian matkan on myös tätä samaa PR:ää osaltaan, kuten myös McLaren F1 katuauto.

Ei välttämättä ole toki tarpeen että Ferrari voittaa joka vuosi mestaruudet, mutta on lajin suosion ja rahavirtojen kannalta toivottavaa että niin tapahtuu varsin usein ja että Ferrari on ainakin hyvin kilpailukykyinen. Se näkyy myös säännöissä ja niiden tulkinnoissa, kuten myös tänä vuonna.

Lisäksi Berniehän tässä taannoin haikaili sen perään että ykkösissäkin pitäisi olla sama meininki kuin jossain golfissa jossa Tiger Woods yksinään tekee lajin tunnetuksi. Bernien kuvioihin sopisi että Michael voittaisi mestaruuden joka vuosi kunnes jää eläkkeelle (Bernie on sanonut niin suoraan) jonka jälkeen hänen "seuraajansa" (ei välttämättä Ferrari-kuski tietenkään) voittaa mestaruudet joka vuosi tai ainakin melkein joka vuosi. Tehdään siis legendoja. Jos ei muuten niin TEHDÄÄN niitä. Siihen rooliin ei taida vähäpuheiset ja vähäiseltä markkina-alueelta tulevat suomalaiskuskit oikein sopia...

 

[Jjusban]

Nopeahuoli:
Niin kauan kun pelataan isoista rahoista, niin niin kauan on kabinettipeliäkin. Eikä pelkästään formuloissa.

Kummallista, että rallin maailmassa tämä ei ole niin selkeätä. On hyvin käsittämätöntä, että suuri rallitalli ottaa kuskeikseen KAKSI suomalaista. Mikähän markkina-alue logiikka siinä on?

Formuloissa tämä olisi mahdoton ajatus; sponsorit vaativat aina edes toisen kuskin markkinointi(alue) tarkoituksiin.

Rallissa taistellaan suurilla rahoilla automerkkien menestyksestä, mutta tämä tapahtuu aidosti tallien kootessa parhaita kokonaisuuksia, jolloin kaksi suomalaista on hyvä ratkaisu.

Jospa joskus Formulatkin olisivat puhdasta kilpailua.

 

[Oho]

jusban
Formuloissa tämä olisi mahdoton ajatus; sponsorit vaativat aina edes toisen kuskin markkinointi(alue) tarkoituksiin.

Ave !!!

Noinkohan, Ronzo ois hyvinkin voinut ottaa kaksi Suomalaista kuluvalle kaudelle jos Mikaa olisivat ajohommat kiinnostaneet.

- Oho -

 

[patriot]

Calvin:

Bernien kuvioihin sopisi että Michael voittaisi mestaruuden joka vuosi kunnes jää eläkkeelle (Bernie on sanonut niin suoraan) jonka jälkeen hänen "seuraajansa" (ei välttämättä Ferrari-kuski tietenkään) voittaa mestaruudet joka vuosi tai ainakin melkein joka vuosi. Tehdään siis legendoja. Jos ei muuten niin TEHDÄÄN niitä. Siihen rooliin ei taida vähäpuheiset ja vähäiseltä markkina-alueelta tulevat suomalaiskuskit oikein sopia...

Oon muutes täysin eri mieltä!

Se, että sama kuski vuodesta toiseen voittaa mestaruuden ei todellakaan houkuttele ihmisiä seuraamaan lajia. Sehän nyt olisi puuduttavaa katsottavaa! Ihmiset haluavat uusia voittajia! Schumin eka mestaruus Ferrarilla oli varmasti odotettu ja antoi F-ykkösille hyvää mainosta.

Mutta kyllä liika on liikaa, eikä F1 nykyään ole todellakaan riippuvainen Ferrarin menestyksestä. Katsojia on suorastaan vituttanut Ferrarin ja Schumin menestys ja on toivottu uusia voittajia. F-ykkösille ei todellakaan ole hyväksi jos Schummeli voittaa jälleen!

Viime vuoden jälkeen katsomot on ollut tyhjiä! Miksiköhän? idea

<small>[ 18-09-2003, 19:15: Message edited by: patriot ]</small>

 

[Formulanomi]

Ilmari:
Yleistyksesi sukkaa urakalla:
aaa) Salaliittoteorioita eivät kehittele vain suomalaiset suomalaisille.
gee) Eivät kaikki suomalaisia kannustavat usko salaliittoteorioihin.

Ferrarin ja FIA:n suhdetta on vuosien varrella epäilty liian luottamuksellisiksi ihan oikeutetusti. FIA:n tulkinnat myötäilevät hyvin usein Ferrarin tulkintoja. Fian johtohemmot ovat avoimesti toivoneet Ferrarin/Schumin voittoa...mikäpä muu loisi sopivan pohjan kabinettipeli epäilyille ?

 

[mìkæl2]

Tässä mitään salaliittoja ole. FIA vain yksinkertaisesti suosii Ferraria silloin kun voi. Berniekin on tehnyt niin, etenkin Schumin suhteen. Max on kallellaan Maranelloon josta hakee useimpien sääntömuutosten hyväksynnän. Fian palkkalistoilla on koko joukko entisiä Ferrarin työntekijöitä juristeista insinööreihin. Asiaa ei helpota että Dennis on polttanut ( ymmärrettävästi kyllä ) välinsä Maxin kanssa ja arvostelee hänen riippumattomuuttaan.