Ferrari. Rakkaudesta autourheiluun.

[miika]

Frank Williamssilla tosin ei varmastikaan ole todellista tietoa Ferrarin johdon palkkauksesta, kuten ei luultavasti ole MTV3 F1-nettipalstan toimittajalla tietoa Frankin todellisesta lausunnosta, ja sen lausunnon merkityksistä.

Tosin Englantilaiset Williams ja McLaren tuntuvat toisinaan olevan varsinaisia "jeesustelijoita" (Lipposta lainatakseni) mitä tulee näihin F1:n "moraali" kysymyksiin.

 

[Ilmari]

Frank Williamssilla tosin ei varmastikaan ole todellista tietoa Ferrarin johdon palkkauksesta, kuten ei luultavasti ole MTV3 F1-nettipalstan toimittajalla tietoa Frankin todellisesta lausunnosta, ja sen lausunnon merkityksistä.

Tosin Englantilaiset Williams ja McLaren tuntuvat toisinaan olevan varsinaisia "jeesustelijoita" (Lipposta lainatakseni) mitä tulee näihin F1:n "moraali" kysymyksiin.

Katsotaanpa kautta 2003 lievästi epäluuloisten "lasien" läpi:

Ainoa kilpailu, jossa David ”söi” Kimiltä pisteitä, oli kauden avauskilpailu Melbournessa. Mahdollisuus taktikointiin avauskisassa oli kuitenkin täysin olematon, koska Kimi lähti ruudusta 15 ja David ruudusta 11. Davidin auto myös petti kauden aikana ”Rubensmaiseen” tapaan hänet paljon Kimiä useammin (tekniset viat Taavetille muistaakseni 4-1).

Rubens sen sijaan ”vei” pisteitä Schumilta Malesiassa, Nürburgringillä, Silverstonessa ja Japanissa. Varmaan myös näissä kisoissa mahdollisuus taktikointiin oli olematon.

Nyt voidaan tietenkin väittää että Kimi vaan oli Davidia parempi (mikä pitäneekin paikkansa), mutta sama voidaan todeta Schumista suhteessa Barriin (mikä pitänee myös paikkansa).

Kaikkea tätä voidaan nimittää McLarenin osalta ”normaaliksi” ja Ferrarin osalta ”juonitteluksi”. Nämä tapahtumat kuitenkin osoittavat, etteivät asiat ole niin mustavalkoisia kuin monet ovat valmiit uskomaan. Kyllä Kimin yksi viimekauden menestyksen kulmakivi oli se, ettei hän juuri menettänyt pisteitä tallikaverilleen. Paragonissa ollaan todellisia tonttuja jos ei siellä ymmärretä tätä asiaa (ja varmasti kyllä ymmärretään). :thumbup:

 

[Observer]

Davidin auto myös petti kauden aikana ”Rubensmaiseen” tapaan hänet paljon Kimiä useammin (tekniset viat Taavetille muistaakseni 4-1).

On aika turha puhua McLarenilla mistään "rubensmaisuuksista" kun ottaa huomioon edellisen kauden luotettavuuden Kimillä (muistaakseni 10 teknistä vikaa ja se Barrichellon törttöily) ja mitä on nähty tähän mennessä tällä kaudella. Edelleenkin Ferrarin keskeytykset teknisiin vikoihin Hockenheimin 2001 jälkeen 7-0 Barrichellolle.

Rubens sen sijaan ”vei” pisteitä Schumilta Malesiassa, Nürburgringillä, Silverstonessa ja Japanissa. Varmaan myös näissä kisoissa mahdollisuus taktikointiin oli olematon.

Vähän vaikeaa kun välissä oli useampiakin muiden tallien kuskeja.

Kyllä Kimin yksi viimekauden menestyksen kulmakivi oli se, ettei hän juuri menettänyt pisteitä tallikaverilleen. Paragonissa ollaan todellisia tonttuja jos ei siellä ymmärretä tätä asiaa (ja varmasti kyllä ymmärretään). :thumbup:

Eihän ne voi ymmärtää kun ne ei maksa bonuksia niinkuin annoit ymmärtää. :tongue:

 

[Ilmari]

Entäpä jos McLaren pelasikin härskiä tallipeliä kaudella 2003:

-Auto rakennettiin jo ennen kauden alkua vain Kimille
-Autoa kehitettiin kauden aikana Kimin ajotyylille sopivaksi
-Kimi sai kauden aikana parempaa palvelua ja paremman kaluston
-Davidin tehtävä oli kisoissa lähinnä testata uusia osia

Kaikki kauden tapahtumat tukevat tätä teoriaa. David vaikutti onnettoman hitaalta Kimiin verrattuna pois lukien Suzuka, jossa Taavilla oli selvä tehtävä auttaa tasavertaisella kalustolla Kimiä MM-taistelussa. Davidin auto laukesi neljä kertaa. Ainoa kisa jossa David ”söi” Kimin pisteitä oli kauden avauskilpailu, jossa taktikointi oli vaikeaa. Kaikki hoidettiin tyylikkäästi eikä sorruttu vahingosta viisastuneena Ferrarin kuuluisan Itävallan GP:n kaltaisiin läpinäkyviin munauksiin.

Monet Ferrarin arvostelijat saisivat moisesta kaudesta kosolti vettä myllyynsä. McLarenin ollessa kyseessä tyydytään hehkuttamaan Kimin ylimaallisia ajotaitoja.

Kaikki ei ole niin mustavalkoista kuin miltä asioiden halutaan näyttävän. Mustan ja valkoisen välissä on takuulla harmaata – kaikilla talleilla - :ahem:

 

[Pete]

Davidhan myönsi itsekkin alisuoriutuneensa pahasti viime kaudella aika-ajoissa. Kilpailuissa ero Räikköseen ei ollut niin suuri, mutta vaikea se on kiinni saada miestä jos siinä on 3-10 autoa välissä. Tottakai se on mahdollista, että David oli puhtaasti kakkoskuljettaja, mutta minkä vuoksi McLaren piti vara-autoa vuorotellen myös Davidin käytössä ja miksei Davidin kanssa kokeiltu erilaisia taktiikoita kilpailuissa tyyliin Rubens & Ferrari? Tekniset ongelmat olivat 2-1 Davidille 14 kisan jälkeen ja sen jälkeen tuli kaksi perättäistä teknistä vikaa Davidille, jonka auton kanssa pelattiin riskillä, koska Cutille piti saada lisää vauhtia, jotta mies olisi pystynyt avittamaan Räikköstä mestaruuden tavoittelussa.
Brasilian kisassa David olisi todennäköisesti myös tullut Kimiä ennen maaliin, ilman Webberin ja Alonson törmäilyjen takia tullutta punaista lippua. Coulthardilla on kyllä myös ollut tapana valittaa julkisuudessa, jos hänestä tuntuu, ettei talli kohtele häntä tasavertaisesti tallikaveriin nähden. Häkkisen aikoihin valitteli useinkin, joten miksei hän tekisi sitä myös nyt, jos siihen on aihetta?

 

[Mera]

Sillälailla. Oon jo pitkään toitottanut että Ferrari on kaupallisempi talli kuin mikään muu. Busineksen tekemisen ymmärtää mutta että oman edun tavoittelua kieroilun takana... ...ska haisee kun sitä tonkiin.

Ja ihmiset uskoo mitä Frank W sanoo? Hänkö tietää Ferrarin kuviot läpikotaisin?

 

[Matxi]

Re: Re: Ferrari. Rakkaudesta autourheiluun.

Ja ihmiset uskoo mitä Frank W sanoo? Hänkö tietää Ferrarin kuviot läpikotaisin?

Tuhat kertaa paremmin kuin yksikään joka tänne forumille on koskaan kirjoittanut.

 

[miika]

Jep, en tiedä miten mahtavan hyvin FW tietää Ferrarin bonuspalkat, tai yleensäkään Ferrarin palkkapolitiikan Ferrarin johdolle, mutta voisi olettaa, toivoa hänen, ja hänen uskollisen aseenkantajansa PH:n harkitsevan samaa omalle väelleen... Eipä muuten taida tulosta tulla. Haukkumalla vuorotellen omia kuskeja, moottoria, kuskien palkkoka, kuskeja, moottoria... tuskin tulosta syntyy.

Mikä on Williams tallin historia MM-kuskien arvostamisessa (kiittävätkö mestareita...)? Onko tallilla mitään johtohenkilöiden palkitsemisjärjestelmää??? FW:n sanaelmathan antavat ymmärtää ettei tallissa ymmärretä oikeanlaista henkilöstöjohtamista, motivoimista ollenkaan. Kaveri voi inistä rakkaudesta moottoriurheiluun miten paljon haluaa, muttei sillä ole mitään merkitystä jollei FW opi itse edes arvostamaan henkilökuntaansa...

 

[JOC]

Yep, eikä varsinkaan haukkumalla muiden tallien varsin menestyksekkäiksi muodostuneita toimintakonsepteja.

 

[patriot]

Yep, eikä varsinkaan haukkumalla muiden tallien varsin menestyksekkäiksi muodostuneita toimintakonsepteja.

Kysymys on tyylistä. Ferrari tekee tulosta kyllä, mutta tyylipisteet siitä jää uupumaan. Valitettavasti!:nope:

 

[312T4]

Kysymys on tyylistä. Ferrari tekee tulosta kyllä, mutta tyylipisteet siitä jää uupumaan. Valitettavasti!:nope:

Sitä ei kukaan muista kolmenkymmenenvuoden päästä! Mestaruudet ja voitot muistetaan, koska ne tilastoidaan

 

[Karpow]

Pyh. Eipä noita vanhoja mestaruuksia/mestareita kukaan täälläkään pahemmin muistele... Paitsi Fangiota. :frank: Kuten moni on todennut, Schumista ei ole Fangion, Sennan tai Prostin kaltaiseksi legendaksi. Ajoi hän sitten miten monta paalua tai voitti miten monta kisaa ja mestaruutta tahansa. Schumin Ferrarilla ajetut voitot ja mestaruudet on ajettu kaikkien aikojen parhaimmilla autoilla, jolloin muilla ei ollut mitään jakoa mestaruustaisteluihin... (Tuskin moni muistaa jos 30:n vuoden päästä "välivuotta" 2003, jolloin Kimi jäi mestaruudesta vain kahden pisteen päähän.)

Vuodet 2001-? tullaan lähinnä muistamaan Ferrarin murskaavasta ylivoimasta, ei Schumin ajotaidoista. Vuodet 94-95 tullaan sen sijaan muistamaan Schumin ajotaidoista. Se on saletti.

 

[Ilmari]

Re: Re: Re: Ferrari. Rakkaudesta autourheiluun.

Tuhat kertaa paremmin kuin yksikään joka tänne forumille on koskaan kirjoittanut.

Frankilla on varmasti myös pelissä miljoona kertaa enemmän kuin yhdelläkään tällä forumilla kirjoittavalla.

Mutta sehän ei tietenkään heijastu hänen kommenteistaan, vai mitä

 

[Observer]

Re: Re: Re: Re: Ferrari. Rakkaudesta autourheiluun.

Frankilla on varmasti myös pelissä miljoona kertaa enemmän kuin yhdelläkään tällä forumilla kirjoittavalla.

Mutta sehän ei tietenkään heijastu hänen kommenteistaan, vai mitä

Nigel Roebuckhan on kuvaillut Frank Williamsia "raceriksi" joten uskon että hän ei ajattele hommista yhtä kyynisesti kuin vaikka sinä.

 

[Tane]

Just, FW on yksi kauimmin sarjassa olleista johtohahmoista ja talli on voittanut useita mestaruuksia. Hassua että nyt täällä muutama nicki rupeaa neuvomaan Frankia tallin johtamisesta. Ei tarvitse arvata että neuvojat tahtoo huutaa fortsaa ja muita iskulauseita joka toisessa lauseessa.

Ihmetyttää myös että Ferraria/Schumacheria ylistävät lausunnot formuloissa otetaan täysin varauksetta vastaan samassa piirissä ja oikein korostetaan että kyllä ne tietää. Kun sit tulee negatiivista juttua, toitotetaan et ei ne mitään tiedä ja suorastaan haistatellaan päälle.

 

[Ilmari]

Re: Re: Re: Re: Re: Ferrari. Rakkaudesta autourheiluun.

Nigel Roebuckhan on kuvaillut Frank Williamsia "raceriksi" joten uskon että hän ei ajattele hommista yhtä kyynisesti kuin vaikka sinä.

Uskoa voi mihin haluaa :thumbup:

 

[Maranelloman]

Luulisi Williamsilla olevan tällä hetkellä muutakin pohdittavaa kuin kilpailijoiden palkkausjärjestelmät (auto ei kulje, molemmat kuskit lähdössä ja kaikkea muuta pientä). Mutta aina tuntuu olevan "Laudamaiseen" tapaan aikaa pohdiskella asioita, jotka eivät todellakaan hänelle kuulu.

 

[Observer]

Mutta aina tuntuu olevan "Laudamaiseen" tapaan aikaa pohdiskella asioita, jotka eivät todellakaan hänelle kuulu.

Tais osua arkaan paikkaan.

 

[pmv]

Mites Observeri tämän viikkoinen askNigel palsta sopii agendaasi?

Tuossa Nigel pohtii Ferrarin vastustajia ja samalla kommentoi kuskejakin. Onkos tämä seuraava Nigel Roebuckin näkemys mielestäsi oikea?

"Its Michelins lack the consistent pace of Ferrari's Bridgestones, though, and Jenson Button, while acquitting himself superbly as a team leader for the first time, is not the equal of Michael - let's face it, nobody is."

Siitä olen samaa mieltä Roebuckin kanssa että Frank Williams on ns. "racer", mutta kyllä hänkin on tietyissä tilanteissa käyttänyt ferrarimaista kovaa kuskipolitiikkaa. Varsinkin silloin kun tallissa on ollut vahva ykköskuski. Siinä mielessä ihmettelen kyllä Williamsin kritiikkiä.

 

[Spam]

Joo kyllähän ne tallipäälliköt Dennisit, Williamssit, Todtit sun muut meitä paremmin tietää. Mutta eipähän niitäkään voi aina uskoa. Todt sanoo varmasti Sumin olevan paras kuski. No hän tietää meitä paljon paremmin. Dennis sanoo Räkän olevan paras kuski. Myös hän tietää meitä paljon paremmin. Heti tuli ristiriita forumlaiselle.

Ei noihin tallipäälliköihin voi luottaa p*skan vertaa tällasissa medialle annetuissa lausunnoissa. Varsinkaan silloin, jos dissataan kilpailevaa tallia. Varsinkaan silloin, jos juuri tämä kilpaileva talli on menestynyt todella hyvin viime aikoina. Eihän ne mistään keskitason talleista koskaan avaudu. Sittenkin kun vaikkapa mäcci nousee hallitsemaan pitkäksi aikaa, niin heitä kritisoidaan Frankin ja Jeanin ynnä muiden suunnilta. Ovatkohan herrat myös silloin oikeassa?