FIA:n tuomio McLarenille

[ScuderiaJormaz]

Lopuissa kisoissa 5 pykälää pudotusta ruudukossa.
Paskat sieltä mi-tään rangaistusta tule,ei minkäänlaista..

Mjaa..."Hyvä" rangaistus olisi seuraavanlainen;
Kuljettajat saavat pitää pisteensä,tallipisteet pois.
Talli ulkona sarjasta loppukauden,2008 takaisin.
Eipä tähän voi hyvää tai "oikeaa" rangaistusta antaa.
2 vuoden kilpailukielto tallille,hah sepä olisi oikein mainiota.

 

[kc4197]

Mulle on ihan sama onko teollisuusvakoiltua tietoa käytetty hyväksi vai ei. Vakoiltu tieto on varastettu siksi, että siitä on ajateltu olevan jotain hyötyä. Varkaus on lain mukaan rikos.
(vähän niinkuin varastaisit pankista muutaman miljoonan ja jäisit kiinni .... "eeen minä niitä rahoja ole mihinkään ehtinyt käyttää" , johon oikeus: "Ai et vai? Aijjaa, no ei sitten mitään - jatka samaan malliin, me luultiin että sä olet aikonut käyttää niitä ,mutta oltiinkin ihan väärässä....ei tässä sitten mitään hämminkiä. Ja ne rahat (tiedot) voit luonnollisesti pitää")

Toivoisin, että FIA laittaa stopin teollisuusvakoilulle tämän lajin parissa ottamalla kaikki pisteet pois ja lähettämällä Laarenin porukat heti talvilomalle. Kauden aikana voitetut pokaalit ja shampanjapullot tulee palauttaa ehjinä ja hyväkuntoisina fialle. Lapsilta kerätään karkit pois käsistä. Lisäksi syylliset suorittavat julkisen anteeksipyynnön lajille, sen faneille ja ferrarille seuraavan osakilpailun lehdistötilaisuudessa jossa Ron pistetään lisäksi palauttamaan kaikki kopiot ferrarille ja tuhoamaan läppärinsä sähköpostista kaikki ferraria koskevat mailit. Lisäksi larenin porukka pakotetaan kotiutumaan istunnosta Fiat merkkisillä autoilla.
Osoitetaan, ettei tällainen peli kertakaikkiaan vetele. Soo soo. *etusormen heristystä*

 

[Formulanomi]

FIA:n on pakko tehdä (todisteet ei riitä, bisnekselle tulevien negatiivisten seurausten minimointi; esim. Mäccien kilpailukielto olisi liian raju yms.) nahkapäätös.

Veikkaan siis, että McLarenin tallipisteet viedään tältä kaudelta. Lisäksi tuntuvat sakot. Kuljettajista Alonsolle saattaisi (=kuuluisi) napsahtaa jotain, mutten tätäkään oikein usko. ("armahduslupaus")

 

[kouvotsvoni]

FIA:n on pakko tehdä (todisteet ei riitä, bisnekselle tulevien negatiivisten seurausten minimointi; esim. Mäccien kilpailukielto olisi liian raju yms.) nahkapäätös.

Veikkaan siis, että McLarenin tallipisteet viedään tältä kaudelta. Lisäksi tuntuvat sakot. Kuljettajista Alonsolle saattaisi (=kuuluisi) napsahtaa jotain, mutten tätäkään oikein usko. ("armahduslupaus")

Kuljettajien pisteisiin tuskin kosketaan, mutta jännäksi menee, jos autot viedään alta pois.. Sen ainaskin uskon, että McLaren ei voita tallimestaruutta ainaskaan tällä kaudella ja voi jää ilman valmistajille kuuluvia palkintorahoja.

 

[Troy]

Toivoisin kyllä McLarenia rangaistavan ankarasti. Enpä vaan usko siihen. En sen koommin, kun edellisessä jupakanpuinnissa FIA keksi tämän "kahden vuoden kilpailukielto" ukaasin. Tuntui siltä, että fiasko haluaa esiintyä ankarana väärinkäytösten tuomitsijana, mutta ei kai nyt kukaan tosissaan ole uskonut tuohon rangaistukseen hetkeäkään. Kaikkein vähiten itse lausunnon laatijat. Ihan vaan politiikkaa koko uhkaus.

Pessimistisesti ylipäätään suhtaudun minkään rangaistuksen mahdollisuuteen. Siitä kielii se omituinen vaade, että tietoja pitää käyttää todistettavasti hyväksi ennenkuin voidaan rangaista. Tottakai niitä on käytetty hyväksi. Ihan vaan tutustumalla ja tutkimalla, jos ei muuten. Jotakin jää lukemastaan aina takaraivoon ja sopivalla hetkellä tietoa soveltaa ihan automaattisesti. Miten tämän nyt sitten fyysisesti todistaa - ei mitenkään. Siispä McLarenia ei voida rangaista. Toisen tallin salaisen materiaalin hallussapito ja tutkiminen on FIA:n linjauksen mukaisesti näköjään sallittua.

Ainoa FIAn rangaistus mikä tässä jupakassa tulee, on jo meneillään tällä hetkellä ja päättyy ensi torstaina. Tietenkin FIA on käärmeissään lajille aiheutuneesta imagotappiosta ja haluaa grillata McLarenia, että sama ei toistuisi. That´s it. Torstain jälkeen jupakka on virallisesti kuopattu liiton osalta ja Ferrari siirtyy oikeussalien puolelle hakemaan nyt edes jonkinlaista kompensaatiota kärsimyksistään.

 

[Toni_V]

Niin monta kertaa on sanottu, mutta muistetaan nyt ettei meillä kellään ole oikeaa tietoa todisteista joita mahdollisesti tallia vastaan on. Lehdistössäkin kun asiaa on paisuteltu ja jopa keksitty kirjeenvaihtoa.

Entisaikaan homma olisi junailtu Bernien mielipiteen pohjalta, mutta nykyään FIA on tehnyt pesäeron ko. mieheen ja papan mielipiteet on kuopattu.

FIA:lle on suht helppo tehdä päätös jossa tallipisteet nollataan ja samalla lätkäistään Mäccärille sakko. Laareni kärsii taloudellisen tappion ensi vuodelle ja hiukan seuraaville, käytännössä Ferrari saa pienen lisän budjettiinsa seuraaville vuosille.

Mutta riittääkö tuo tuomio Ferkulle? Tuomio ei hirveästi heille tuo hyötyä. Ferrari saattaisi hyvinkin viedä asian siviilioikeuteen joka käytännössä horjuttaisi FIA:n itsevaltiutta pahastikin. Siksi uskon että kulissien takana Ferrari voi vedättää tuomiota hiukan suuremmaksi kuin muutoin FIA haluaisi langettaa.

Mäccärin sulkeminen sarjasta on kyllä mielestäni mahdoton tuomio kilpailullisesti. Yhden suurimman tallin jääminen pois romuttaisi mestaruustaiston ja veisi lajin kiinnostavuutta. Ja jos noin kävisi voisi Mäccäri taas repiä GPWC-kortin lipastoista homehtumasta. Sinne saadaan muukaan helposti pari pikkutallia rahan perään.

Omat veikkaukset:

Jos todisteet ovat vahvoja: Hylkäys muutamasta kisasta, tallipisteitä pois mahdollisesti enemmänkin. Mahdollinen sakko.

Jos todisteet eivät ole riittävän vahvoja: Tallipisteet pois vuodelta, sakko.

 

[Sue_me]

Jos todisteet eivät ole riittävän vahvoja: Tallipisteet pois vuodelta, sakko.

Jos todisteet eivät ole riittävän vahvoja, ei ole mitään keissiä. McLaren jatkaa entiseen malliin ilman mitään penaa..

 

[WebSlave]

Mutta riittääkö tuo tuomio Ferkulle? Tuomio ei hirveästi heille tuo hyötyä. Ferrari saattaisi hyvinkin viedä asian siviilioikeuteen joka käytännössä horjuttaisi FIA:n itsevaltiutta pahastikin.

Ferrari käy jo siviilioikeutta Stepneytä ja Coughlania vastaan. Johonkin (tulevaan?) oikeusjuttuun liittyviä dokumentteja toimitettiin McLarenille Monzassa. FIA:n asemaa siviilioikeusjutut eivät millään tavalla murenna, koska kyse on aivan eri asioista. FIA toimii urheilujärjestön ominaisuudessa ja arvioi urheilusääntöjä, oikeusistuimet tutkivat onko lakia rikottu.

Jos todisteet eivät ole riittävän vahvoja: Tallipisteet pois vuodelta, sakko.

Jos uudet todisteet eivät todista McLarenin syyllistyneen mihinkään raskauttavampaan kuin oli jo tiedossa edellisessä kuulemisessa, WMSC:n edellinen tuomio pätee.

Uusien todisteiden uskotaan (ei tiedetä) liittyvän kuskien sähköpostivaihtoon, mutta sen sisällöstä ei tiedetä mitään. Se tiedetään, että Alonso on lausunnon antanut. Muista uusista todisteista ei edes media ilmeisesti ole saanut vihiä.

 

[Zeiar]

Reilu-Ronille sukkasaippuaa, Lonson rellutukka kynitään pois ja Elwis määrätään osallistumaan Span osakilpailuun vuoden -82 mannemersulla.

 

[Rusina]

Jos tuon IS Veikkaanjan juttu (Tuolla virallisemmalla puolella lisää asiasta) pitää paikkaansa, niin McLaren ei tule saamaan mitään rangaistusta. Eli FIA ei olisi tutkimuksissaan havainnut mitään merkkiä siitä, että McLaren olisi käyttänyt noita datoja auton kehitykseen.

 

[Toni_V]

Ferrari käy jo siviilioikeutta Stepneytä ja Coughlania vastaan. Johonkin (tulevaan?) oikeusjuttuun liittyviä dokumentteja toimitettiin McLarenille Monzassa. FIA:n asemaa siviilioikeusjutut eivät millään tavalla murenna, koska kyse on aivan eri asioista. FIA toimii urheilujärjestön ominaisuudessa ja arvioi urheilusääntöjä, oikeusistuimet tutkivat onko lakia rikottu.

Periaatteessa tottakai noin. Mutta käytännössä siviilioikeus on pelottava asia FIA:lle. FIA pitää ykkösten kisat pyörimässä hiukan diktaattorimaisella tyylillä. Monikaan FIA:n päätös ei kestäisi päivänvaloa. Vaikkapa BARin bensatankki-kilpailukielto olisi lähes varmasti kaatunut oikeassa oikeudessa sekä Alonson/Mäccärin tuomio olisi sekin lähes varmasti muuttunut.

BARin tilanteessa tehtiin selväksi että jos ulkopuolelta haetaan oikeutta tulee tallin elämä olemaan hyvin hankalaa sarjassa. Kanteita voi nostaa eri maissa ja FIA olisi nykytoiminnallaan suurissa vaikeuksissa jos oikeutta haettaisiin FIA:n ulkopuolelta.

Stoddykin asiasta jutusteli: http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=32733

Jos todisteet eivät ole riittävän vahvoja, ei ole mitään keissiä. McLaren jatkaa entiseen malliin ilman mitään penaa..

Tarkoitin todisteiden vahvuudella sitä että kuin vahvasti ne liittävät Ferrarin datan Mäccärin autoon. Esimerkkinä saattaa olla varmoja todisteita siitä että Ferrarin infoa on Mäccärillä ollut, mutta kuinka vahvasti voidaan todistaa tietojen käytön auton kehityksessä? Jos kyetään todistamaan että Ferrarin dataa on käytetty selkeästi auton kehityksessä tai jos todistetaan että Ferrarin dataa on vain tutkittu, on seuraus aivan erilainen.

Onneksi suurin osa näistä spekulaatioista loppuu huomenna. Tosin sen jälkeen joudutaan tulevaisuudessa aina väittelemään tämän vuoden mestaruuden arvosta ja tuomion rehellisyydestä. Jos Mäccärin kuljettajilta otetaan pisteitä valitetaan siitä että Ferrarille annettiin voitto kabinetissa, ja jos taas ei, niin toiset valittavat siitä että Mäccäri voitti varastetulla autolla.

Voi jo etukäteen kuvitella juttujen tason erinäisillä foorumeilla :jaska:

 

[Vice]

Varmaan sieltä tulee joku fucking 30 punnan sakko ja kielto osallistua perjantain vapaisiin harjoituksiin Spassa

 

[Trullinkaasu]

Tänään sitten Pariisissa räjähtää, mäkit vittuun ja Kimi kärkeen. :ahem:

 

[Chip^]

Luulen että mäkin talli- ja kuljettajapisteet lähtee veks tältä kaudelta + mäkki ei enään aja tänä vuonna, mutta seuraavalla kaudella saavat....
...tapella valmistajien MM-sarjan kolmos/nelostilasta

 

[Antti82]

Minusta koko perustelu "ei voida näyttää toteen että tietoja on käytetty hyväksi" on kummallinen teollisuusvakoilussa. Eihän sitä koskaan voida näyttää, ellei tuoda viivalle identtistä autoa. Joskus aikaisemminkin kirjoitin, että jos pääsuunnittelija on tutkinut kilpailevan tallin dataa, ja sen jälkeen suunnittelee autoa, niin aivan satavarmasti on jotain datasta siirtynyt tähän uuteen autoon. Ei ihminen vain voi sulkea tietoja päästään.

Toinen seikka mikä ei mahdu minun oikeustajuuni, on se, että kuljettajat pääsisiviät rangaistuksetta. Mikäli kuskit eivät ole mitään tienneet, mikä on täysin mahdollista, kilpailukieltoa ei heille pidä esim. ensi vuodeksi antaa. Mutta kaikesta huolimatta he ovat saaneet ansaitsematonta hyötyä tallin epärehellisyydestä, ja sen vuoksi tämän vuoden pisteet ovat liian suuret. Kyllähän Ford-kuskitkin menetti pisteitä liian ohuiden lasien vuoksi, vaikka eivät varmasti itse olleet niistä tietoisia.

Eli, talli on hyötynyt tiedoista->kuskit ovat hyötyneet tiedoista->molemmille rangaistus.

 

[*wruuum*]

... Eli, talli on hyötynyt tiedoista->kuskit ovat hyötyneet tiedoista->molemmille rangaistus.

Samaa mieltä Antin kanssa, tuossahan nuo tulivatkin, varsinkin kun ennakkotapauksia on olemassa. Mikäli todisteet ovat olemassa ja nyt liikkeellä olevat huhut pitävät paikkaansa, niin rangaistus olisi oltava Antin kirjoittamaa luokkaa. Pelkään ja luulen kuitenkin, että FIA:lla ei pokka riitä koviin sanktioihin, vaikka nimenomaan nyt olisi kasvojenpesun aika ja F1-sarjan maineen pelastaminen.

 

[Mediaprofeetta]

rangaistus olisi pitänyt antaa jo siitä hyvästä, että talli ei ilmoittanut kenellekään hallussaan olevasta Ferrari-materiaalista.