Formula 1 - 2010 - Turkki: Kilpailu ja jälkipuinti

[Haikki]

Katsoin kolarin monta kertaa hidastettuna Vettelin, Webberin ja TV:n kulmista. Kolarin syypää mielestäni ilman muuta Vettel. Ennen osumaa Vettelin auto siirtyy yhtäkkiä nopeasti oikealle niin ettei Webber kerkeä väistämään. Pysäytin kuvan juuri ennen osumaa niin webberin auto on suorassa linjassa mutta Vettelin auto osoittaa selkeästi oikealle Webberiä päin. tilaa Vettelillä ennen kuin osuu on yli kaksi renkaan mittaa eli Webber antoi ihan riittävästi tilaa; ei voi väittää Webberin kiilanneen milläänlailla. Yksinkertaisesti Vettelillä tilaa oli aivan tarpeeksi rinnalla suoraan ajamiseen. Vaikka Vettel oli syypää niin Webber ajoi silti typerästi vaikka ei tehnyt mitään väärää. Olisi ollut paljon fiksumpaa itsensäkin kannalta siirtyä oikealle hakemaan linjaa niin olisi voinut tehdä Buttonit. toisaalta ei voi tietää olisiko siirtynyt oikealle ilman kolaria. Jos olisi vain jatkanut suoraan niin mielestäni turhan aggressiivisesti ja itsepintaisesti puolusti tallitoveriaan vastaan.

 

[Joppe_001]

Miksi Webberin olisi normaalille ajolinjalle pitänyt palata?

Mä en kanssa ymmärrä että jos Vettel osuu suoraan ajavaan Webberiin, niin simpsalabim kaikki on kuitenkin Markin syytä. Fanipojat alittaa itsensä kerta toisensa jälkeen :thumbdown

 

[DW]

Miksi Webberin olisi normaalille ajolinjalle pitänyt palata?

Se nyt sattuu olemaan usein se nopein linja.Oliko yllätys? Siinä olisi ollut hyvä käyttää hyväksi Vettelin tietämättömyyttäkin. Hän kun ei varmasti nähnyt tallikaverin autoa siitä kulmasta. Niin lähellä mutka kuitenkin oli ettei Vettel olisi itse kokonaan oikealle reunalle siirtynyt ennen mutkaa ja olisi ollut Webberiin nähden heikomassa asemassa seuraavaan mutkaan tullessa. Mistä hitosta noille kuskeille maksetaan muuten noin järjettömiä palkkoja

Edit. Itse en fanita kumpaakaan. Puolueeton mielipide, olkoon kolarin osapuolet keitä tahansa

 

[FO110K]

Katsoin kolarin monta kertaa hidastettuna Vettelin, Webberin ja TV:n kulmista. Kolarin syypää mielestäni ilman muuta Vettel. Ennen osumaa Vettelin auto siirtyy yhtäkkiä nopeasti oikealle niin ettei Webber kerkeä väistämään. Pysäytin kuvan juuri ennen osumaa niin webberin auto on suorassa linjassa mutta Vettelin auto osoittaa selkeästi oikealle Webberiä päin. tilaa Vettelillä ennen kuin osuu on yli kaksi renkaan mittaa eli Webber antoi ihan riittävästi tilaa; ei voi väittää Webberin kiilanneen milläänlailla. Yksinkertaisesti Vettelillä tilaa oli aivan tarpeeksi rinnalla suoraan ajamiseen. Vaikka Vettel oli syypää niin Webber ajoi silti typerästi vaikka ei tehnyt mitään väärää. Olisi ollut paljon fiksumpaa itsensäkin kannalta siirtyä oikealle hakemaan linjaa niin olisi voinut tehdä Buttonit. toisaalta ei voi tietää olisiko siirtynyt oikealle ilman kolaria. Jos olisi vain jatkanut suoraan niin mielestäni turhan aggressiivisesti ja itsepintaisesti puolusti tallitoveriaan vastaan.

Periaatteessa näin. Mutta mulla on toinen näkökanta:
Kun olet jo ohitse, ja mutka lähestyy, on yleensä tapana siirtyä lähemmäksi oikeaa ajolinjaa, eli keskemmälle rataa.
Vettelhän oli lähellä jarrupaikkaa jo ja vielä ihan vas. reunassa valkoisen viivan tuntumassa, mielestäni on ihan normaali
liike yrittää siirtyä edes hieman keskemmälle.
Webberin taas olisi odottanut ottavan "normaalin" jarrulinjan oik. reunasta siltä varalta että Vettel vetää pitkäksi.

Noin siis normitapauksessa on tähän asti ollut. Webber on mielestäni siinä mielessä syypää että kaveri tappelee verissäpäin
omaa tiimitoveriaan vastaan, ja lisäksi vielä tätä samaa oman sijan puolustamistahan nähtiin mm. Kimiä vastaan Brasiliassakin...

Ymmärtäisin Webbon teon 100% jos kyseessä olisi ollut esim. Button, mutta omaa tiimikaveria vastaan kun häntä oli jopa pyydetty hidastamaan?
Ei mene jakeluun leikkiminen tiimipisteillä ei...
Toki Vettelkin olisi voinut ottaa rauhallisemmin, mutta oliko Webber kuollessa kulmassa?
Oliko Vettelillä edes mahdollisuutta nähdä Markin sijoittumista?
Noh, kaipa tietävät paremmin itse...

 

[FO110K]

Se nyt sattuu olemaan usein se nopein linja.Oliko yllätys? Siinä olisi ollut hyvä käyttää hyväksi Vettelin tietämättömyyttäkin. Hän kun ei varmasti nähnyt tallikaverin autoa siitä kulmasta. Niin lähellä mutka kuitenkin oli ettei Vettel olisi itse kokonaan oikealle reunalle siirtynyt ennen mutkaa ja olisi ollut Webberiin nähden heikomassa asemassa seuraavaan mutkaan tullessa. Mistä hitosta noille kuskeille maksetaan muuten noin järjettömiä palkkoja

Edit. Itse en fanita kumpaakaan. Puolueeton mielipide, olkoon kolarin osapuolet keitä tahansa

Näin mäkin sen ajattelisin. ja samaan kastiin kuulun, en fanita Webboa enkä Sebiä...

 

[Jeeves]

Se nyt sattuu olemaan usein se nopein linja.Oliko yllätys? Siinä olisi ollut hyvä käyttää hyväksi Vettelin tietämättömyyttäkin. Hän kun ei varmasti nähnyt tallikaverin autoa siitä kulmasta. Niin lähellä mutka kuitenkin oli ettei Vettel olisi itse kokonaan oikealle reunalle siirtynyt ennen mutkaa ja olisi ollut Webberiin nähden heikomassa asemassa seuraavaan mutkaan tullessa. Mistä hitosta noille kuskeille maksetaan muuten noin järjettömiä palkkoja

Ulkoa sisään on toki nopein linja, jos ketään ei ole edessä. Oliko yllätys? Jos Vettel olisi ajanut mutkan läpi valitsemaansa sisälinjaa, olisi hänen täytynyt jarruttaa huomattavasti Webberiä aiemmin, koska MW olisi ollut heti vieressä ulkokaarteen puolella. Tai sitten olisi vetänyt vähän pitkäksi ja blokannut.

Webberillä oli joka tapauksessa valinnan paikka ja hän valitsi niinkuin valitsi, tunnetuin seurauksin. Jos vieressä olisi ollut joku muu, on paljon mahdollista ettei olisi rytissyt.

 

[Jeeves]

Periaatteessa näin. Mutta mulla on toinen näkökanta:
Kun olet jo ohitse, ja mutka lähestyy, on yleensä tapana siirtyä lähemmäksi oikeaa ajolinjaa, eli keskemmälle rataa.
Vettelhän oli lähellä jarrupaikkaa jo ja vielä ihan vas. reunassa valkoisen viivan tuntumassa, mielestäni on ihan normaali
liike yrittää siirtyä edes hieman keskemmälle.
Webberin taas olisi odottanut ottavan "normaalin" jarrulinjan oik. reunasta siltä varalta että Vettel vetää pitkäksi.

Noin siis normitapauksessa on tähän asti ollut. Webber on mielestäni siinä mielessä syypää että kaveri tappelee verissäpäin
omaa tiimitoveriaan vastaan, ja lisäksi vielä tätä samaa oman sijan puolustamistahan nähtiin mm. Kimiä vastaan Brasiliassakin...

Ymmärtäisin Webbon teon 100% jos kyseessä olisi ollut esim. Button, mutta omaa tiimikaveria vastaan kun häntä oli jopa pyydetty hidastamaan?
Ei mene jakeluun leikkiminen tiimipisteillä ei...
Toki Vettelkin olisi voinut ottaa rauhallisemmin, mutta oliko Webber kuollessa kulmassa?
Oliko Vettelillä edes mahdollisuutta nähdä Markin sijoittumista?
Noh, kaipa tietävät paremmin itse...

Jos ei ollut, niin ei kai silloin ole järkeä lähteä kääntämään autoa siihen suuntaan, vai mitä?

 

[Doubtful]

Vettelin vika, sehän se Markin kylkeen käänti tai pomppasi. Onneksi Markille hyvät pisteet kotiin ja Vettel nollille.. Tästä on hyvä Markin jatkaa eteenpäin kun tallikaveri alkaa olemaan sekä pisteissä että henkisesti sillassa :thumbup:

 

[Nzap]

Turha

 

[JPP]

Mä en kanssa ymmärrä että jos Vettel osuu suoraan ajavaan Webberiin, niin simpsalabim kaikki on kuitenkin Markin syytä. Fanipojat alittaa itsensä kerta toisensa jälkeen :thumbdown

Aika suoraan se Vettelkin ajaa siinä törmäyshetkellä (ja jonkin aikaa ennen törmäystä) mun mielestäni. Aikalailla samaan malliin kuin Webber. Sitä voi sitten miettiä, että mikä seikka tekee toisesta kuskista syyllisemmän kuin toisesta. Onko ohittaja herkemmin syyllinen kuin ohitettava? Tai se joka ajaa edempänä vai taaempana tuleva. Tai...

Jos ei ollut, niin ei kai silloin ole järkeä lähteä kääntämään autoa siihen suuntaan, vai mitä?

... se joka ei voi nähdä takana tulevaa vai se taaempana tuleva joka tasan tarkkaan näkee missä edellä menevä ajaa?

 

[2Lman]

Sitäpaitsi Webber noudatti herrasmiessopimusta, eikä vaihtanut uudestaan linjaansa,mitä Vettel teki. Koko F1 urheilullisuuden kannalta oli hieno teko koko lajille ja näpäytys tallille, joka ilmeisesti yritti törkeästi suosia Vetteliä. Siellä ollaan kilpaa ajamassa ja tuo liike ei ollut edes törkeä, mitä muutama Webberin aiempi on ollut.

 

[CCMK]

Kyllähän tuo venkoilu totuuden kanssa ihmetyttää... lisäksi tuota teoriaa vahvistaa se, että juuri hetkeä ennen kolaria Webberin auton ääni kuulostaa siltä kun se olisi ollut vaihtamassa alempaa tai korkeampaa vaihdetta päälle vaikka siinä on laitettu säästömoodi päälle. Kyllähän tuo on aikamoista temppuilua... puhetta tosiaan saattaa riittää kauan tämän kisan tapahtumista se on selvä.

 

[Jeeves]

Aika suoraan se Vettelkin ajaa siinä törmäyshetkellä (ja jonkin aikaa ennen törmäystä) mun mielestäni. Aikalailla samaan malliin kuin Webber. Sitä voi sitten miettiä, että mikä seikka tekee toisesta kuskista syyllisemmän kuin toisesta. Onko ohittaja herkemmin syyllinen kuin ohitettava? Tai se joka ajaa edempänä vai taaempana tuleva. Tai...

... se joka ei voi nähdä takana tulevaa vai se taaempana tuleva joka tasan tarkkaan näkee missä edellä menevä ajaa?

Niin kuin Webberkin jo ehti mainita, hänellä ei ollut aikaa reagoida tuohon liikkeeseen. Käsittämätöntä, että jotkut ihmiset saavat käännettyä tuon täysin australialaisen niskoille. Vaikka mies onkin aiemmin turaillut radalla enemmän tai vähemmän, kai näitä asioita nyt sentään katsotaan tapauskohtaisesti?

 

[JPP]

Sitäpaitsi Webber noudatti herrasmiessopimusta, eikä vaihtanut uudestaan linjaansa,mitä Vettel teki.

Mun mielestäni molemmat vaihtoi ajolinjaansa kerran. Ensin Webber kääntyi ajamaan vasemmalle kohti Vetteliä ollessaan osittain Vettelin edellä ja Vettel puolestaan kääntyi ajamaan oikealle kohti Webberiä ollessaan osittain Webberin edellä.

 

[FO110K]

Jos ei ollut, niin ei kai silloin ole järkeä lähteä kääntämään autoa siihen suuntaan, vai mitä?

ei. mutta tosaalta kun rinnalla on tallikaveri, niin tuleeko mieleen ettei kaveri anna yhtään tilaa kun jo selkeästi ohi on?

 

[FO110K]

Sitäpaitsi Webber noudatti herrasmiessopimusta, eikä vaihtanut uudestaan linjaansa,mitä Vettel teki. Koko F1 urheilullisuuden kannalta oli hieno teko koko lajille ja näpäytys tallille, joka ilmeisesti yritti törkeästi suosia Vetteliä. Siellä ollaan kilpaa ajamassa ja tuo liike ei ollut edes törkeä, mitä muutama Webberin aiempi on ollut.

Vettel pysyi vasemmalla koska tuli ulos radan vasempaan laitaan mutkasta.
Se minkä se teki joka johti osumiseen Webberin kanssa oli vasta ensimmäinen muutos.
Webber ei käytännössä vaihtanut linjaansa kertaakaan suoralla.
Ohittajalla on lisäksi oikeus muuttaa ajolinjaa jarrupaikalla hieman, esim. Häkkinen @ Spa 2000...

 

[Jeeves]

Ei. mutta toisaalta kun rinnalla on tallikaveri, niin tuleeko mieleen ettei kaveri anna yhtään tilaa kun jo selkeästi ohi on?

Tallikaveri, joka taistelee myös voitosta. Eikä siihen muutenkaan ole järkeä luottaa, kun lasissa on 300km/h. Kuten jo aiemmin mainitsin, Webber teki valinnan, joka jonkun toisen kanssa tuskin olisi päättynyt kolariin. En väitä, että aussi on täysin puhdas pulmunen, mutta vaikka olisikin jättänyt tilaa tiimikaverille, ei Vettelin olisi sitä pitänyt lähteä ulosmittaamaan, kun ei kerran ollut tietoinen etäisyydestä.

Kannattaa muuten vilkaista puolueettoman kilpa-ajajan mielipide asiasta.. Vaikka onkin maikkarin roskasivustolla.

 

[Doubtful]

Erittäin kaukaa haettu mummo vertauskuva joka ei ihan kilparadan toiminnalle käy Ymmärrän kyllä että suurin osa kansasta mattimeikäläiset ja amatöörit näkevät tässä enimmäkseen Vettelin syyllisenä. Harjaantunut silmä, ajoradoilla itsekin olleilla tavalla tai toisella, taas näkevät suurimmaksi syylliseksi Webberin.

Ai niinku esim. Rosberg ja JJ

 

[JPP]

Kannattaa muuten vilkaista puolueettoman kilpa-ajajan mielipide asiasta.. Vaikka onkin maikkarin roskasivustolla.

Nico Rosbergilla on selkeä näkemys siitä, kumman Red Bull -kuljettajan syytä oli tallikaverusten Sebastian Vettelin ja Mark Webberin välinen kolari Turkin GP:ssä.

- Mielestäni tilanne oli hyvin selkeä. Mark ei liikkunut sivulle, mutta Sebastian antoi autonsa valua oikealle. Siellä oli Mark. Mielestäni tuo oli aivan selvä virhe Sebastianilta, vaikka hän olikin siinä vaiheessa jo edellä, Rosberg sanoi saksalaiselle Motorsport-Total.comille.

:doubtful: Mun mielestäni Webber kääntää tällä videolla kohdassa 0:14 autonsa valumaan vasemmalle ihan samaan tapaan kuin Vettel oikealle kohdassa 0:50. Paljon rajumpiakin liikkeitä on kisoissa kyllä nähty. Tuossahan kuskit melkein kuin tarkoituksella valuvat toisiaan päin.

 

[Joppe_001]

Aika suoraan se Vettelkin ajaa siinä törmäyshetkellä (ja jonkin aikaa ennen törmäystä) mun mielestäni. Aikalailla samaan malliin kuin Webber. Sitä voi sitten miettiä, että mikä seikka tekee toisesta kuskista syyllisemmän kuin toisesta. Onko ohittaja herkemmin syyllinen kuin ohitettava? Tai se joka ajaa edempänä vai taaempana tuleva. Tai...

... se joka ei voi nähdä takana tulevaa vai se taaempana tuleva joka tasan tarkkaan näkee missä edellä menevä ajaa?

Aika suoraan ei vaan riitä kun tunkee kolme sataa lasissa lähelle toista autoa. Vettel teki virheen, josta on ihan turha Webberiä syyttää.