Formula 1 – 2024 – 2 – Saudi-Arabian GP

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
312
Ei siitä montaa viikkoa ole kun täälläkin laitettiin Verstappenia ja Hamiltonia samalle viivalle, vaikka toinen seilaa voitosta voittoon kun toisella syli täynnä töitä tallikaveria vastaan, taistelua auton sopivuuden kanssa ilman voittoja yli kahteen vuoteen ja ikääkin alkaa olemaan kohta 40.
Toinen ajaa tallissa jossa on "equal terms" kuskien suhteen, ja tallikaverina nuori generational talent jota on ollut jatkuvasti nopeampi lähes 40-vuotiaana. Toisella ylivoimainen auto hänen ajotyylilleen muovattuna + ykköskuskin asema ja yms tuet mitä tarvitsee menestyäkseen. Tilanne ja olosuhteet ovat molemmilla kuljettajilla täysin erilaiset.

Sivuhuomautuksena voisi vielä mainita että Hamilton teki kilpailukykyisellä autolla aivan samaa mitä Verstappen tekee, mutta hän teki sen tallissa jossa ei suosita kumpaakaan kuljettajaa ja jossa kuskien välillä on "equal terms", ja myöskin autoilla jotka eivät olleet välttämättä kauden aikana edes parhaita esim 2017 & 2018. On sanomattakin selvää että taso josta Hamilton on iän mukana vähän laskeutunut on todennäköisesti historian korkein. Perustelut jotka esität Verstappenin nostamiselle Hamiltonin edelle ovat aivan liian heikot, jopa vähän huvittavat. "Verstappen voittaa ja Hamilton ei ole voittanut kahteen vuoteen"= Verstappen parempi.

Myöskään ei näytä siltä että Hamiltonin taso olisi vuosien saatossa tippunut paljoakaan, on ollut generational talent tallikaveriaan jatkuvasti nopeampi. Verstappenin taso taas on noussut Red Bullilla koska on Pereziä selvästi nopeampi, tämän toki voi selittää autolla joka on rakennettu Verstappenille ja kaikkea yms tukea mitä Verstappen nauttii tallissa, mutta aivan kaikkea ei voi selittää sillä. Hän on kehittynyt kuljettajana kuten nuoren kuljettajan kuuluukin. Silti on oltava realistinen, jos väittäisit että Verstappen on Hamiltonin kanssa samalla viivalla edes nyt, hänellä pitäisi olla historian suurin kasvukäyrä mitä ollaan nähty kenellekään kuljettajalla, koskaan. Ricciardon tasoisesta kuskista noin kaikkien aikojen parhaan kuskin eli Hamiltonin tasoiseksi 4-5 vuodessa. Uskotko oikeasti tähän? Tehdään tämä helpoksi sinulle, jätä vastaamatta viestiin jos olet samaa mieltä kanssani.
 
Viimeksi muokattu:

Bleu

Olivier Bocques Fan Club
Liittynyt
14.4.2000
Viestit
9323
Ricciardo on sellainen kuski, jolla käyrä on jostain syystä vaan mennyt ihan toiseen suuntaan. Kyllä mä ajattelen, että parhaina vuosinaan hän olisi voinut antaa samalla tavalla vastusta Hamiltonille kuin vaikka Rosberg. Pääasiassa hieman hitaampi, mutta tuurien sattuessa kohdalleen viedäkin tittelin.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
5123
Toinen ajaa tallissa jossa on "equal terms" kuskien suhteen, ja tallikaverina nuori generational talent jota on ollut jatkuvasti nopeampi lähes 40-vuotiaana. Toisella ylivoimainen auto hänen ajotyylilleen muovattuna + ykköskuskin asema ja yms tuet mitä tarvitsee menestyäkseen. Tilanne ja olosuhteet ovat molemmilla kuljettajilla täysin erilaiset.

Sivuhuomautuksena voisi vielä mainita että Hamilton teki kilpailukykyisellä autolla aivan samaa mitä Verstappen tekee, mutta hän teki sen tallissa jossa ei suosita kumpaakaan kuljettajaa ja jossa kuskien välillä on "equal terms", ja myöskin autoilla jotka eivät olleet välttämättä kauden aikana edes parhaita esim 2017 & 2018. On sanomattakin selvää että taso josta Hamilton on iän mukana vähän laskeutunut on todennäköisesti historian korkein. Perustelut jotka esität Verstappenin nostamiselle Hamiltonin edelle ovat aivan liian heikot, jopa vähän huvittavat. "Verstappen voittaa ja Hamilton ei ole voittanut kahteen vuoteen"= Verstappen parempi.

Myöskään ei näytä siltä että Hamiltonin taso olisi vuosien saatossa tippunut paljoakaan, on ollut generational talent tallikaveriaan jatkuvasti nopeampi. Verstappenin taso taas on noussut Red Bullilla koska on Pereziä selvästi nopeampi, tämän toki voi selittää autolla joka on rakennettu Verstappenille ja kaikkea yms tukea mitä Verstappen nauttii tallissa, mutta aivan kaikkea ei voi selittää sillä. Hän on kehittynyt kuljettajana kuten nuoren kuljettajan kuuluukin. Silti on oltava realistinen, jos väittäisit että Verstappen on Hamiltonin kanssa samalla viivalla edes nyt, hänellä pitäisi olla historian suurin kasvukäyrä mitä ollaan nähty kenellekään kuljettajalla, koskaan. Ricciardon tasoisesta kuskista noin kaikkien aikojen parhaan kuskin eli Hamiltonin tasoiseksi 4-5 vuodessa. Uskotko oikeasti tähän? Tehdään tämä helpoksi sinulle, jätä vastaamatta viestiin jos olet samaa mieltä kanssani.
Siinä vaiheessa kun Verstappenin ylivoima saavutti huippunsa niin kakkoskuski pyysi vanhempaa kehitysversiota autosta joka oli mm. painavampi. On päivänselvää kumpaa tallissa kannattaa kuunnella ja ykköskuskin asema on ansaittava. Osalle tämän asian hyväksyminen ja sisäistäminen vie kauemmin pitkien piuhojen takia. Vastaa tähän viestiin jos olet yksi näistä.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
312
Olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä että Verstappenia kuunnellaan auton kehityksessä ja että Perezillä on tämän takia auton kanssa ongelmia, olen aivan samaa mieltä kaikesta mitä sanoit. I agree.

Mutta edelleen jos saan kysyä sinulta, uskotko siis tuohon Verstappenin täysin poikkeukselliseen kasvukäyrään kuljettajana? Onko hän poikkeustapaus?
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
5123
Olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä että Verstappenia kuunnellaan auton kehityksessä ja että Perezillä on tämän takia auton kanssa ongelmia, olen aivan samaa mieltä kaikesta mitä sanoit.

Mutta edelleen jos saan kysyä sinulta, uskotko siis tuohon Verstappenin täysin poikkeukselliseen kasvukäyrään kuljettajana? Onko hän poikkeustapaus?
Onko hän poikkeustapaus? No katso ennätyksiä viime kaudelta, eihän siihen ole pystynyt kukaan muu, samalla kun tallikaveri parkuu vaikeaa autoa vaikka se on Maxin perseen alla raketti. Sir Lewis on hyvä ja koittaa nyt ensiksi sopeutua Mersuun ja lyödä Russelli 2-1 heidän kolmevuotisella yhteisajallaan ennen kuin häntä ruvetaan sovittelemaan nelikymppisenä gridin kovimman kuskin rinnalle. Puhumattakaan että Hamilton tulisi Red Bullille parkumaan miten auton perä on levoton mistä Perezkin on parkunut, kuitenkin tällä autolla Verstappen löi ennätystenkirjat uusiksi.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
4242
Lähinnä Hamilla tuntuu olevan taas ongelmia aika-ajojen kanssa. Muutenhan tuo on taas mennyt tallikaveriaan nopeammin.
Näinhän se meni viime vuonnakin. Australiassa pääsi lähemmäs jo Russellia aika-ajoissa, mutta sielläkin oli perässä.

Mutta en nyt sanoisi, että on tämäkään loistanut lainkaan.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
5123
Vielä lisätäkseni että siinä missä Verstappen ajoi ensimmäisen voittonsa 18-vuotiaana niin sen ikäisenä Hamilton ajoi vielä pikkuformuloita ja jopa 3 vuotta sen jälkeenkin kunnes nousi ykkösiin. Verstappenin kohdalla tosiaan voidaan kyllä puhua poikkeusyksilöstä joka nousi sarjaan alaikäisenä ja pystyi tekemään tulosta niinkin nuorena.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
4242
Vielä lisätäkseni että siinä missä Verstappen ajoi ensimmäisen voittonsa 18-vuotiaana niin sen ikäisenä Hamilton ajoi vielä pikkuformuloita ja jopa 3 vuotta sen jälkeenkin kunnes nousi ykkösiin. Verstappenin kohdalla tosiaan voidaan kyllä puhua poikkeusyksilöstä joka nousi sarjaan alaikäisenä ja pystyi tekemään tulosta niinkin nuorena.
Ham voitti ekalla kaudella kovan maailmanmestarin, Maxilla ei edes ole ollut tälläistä tallikaverinaan. Löytyyhän näitä kummaltakin puolelta
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
5123
Lähinnä Hamilla tuntuu olevan taas ongelmia aika-ajojen kanssa. Muutenhan tuo on taas mennyt tallikaveriaan nopeammin.
Näinhän se meni viime vuonnakin. Australiassa pääsi lähemmäs jo Russellia aika-ajoissa, mutta sielläkin oli perässä.

Mutta en nyt sanoisi, että on tämäkään loistanut lainkaan.
Hamilton on mennyt tallikaveriaan nopeammin, mutta ei anneta sen häiritä että on aika-ajoissa sekä kisoissa tullut maaliin Russellin takana? Ok.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
4242
Hamilton on mennyt tallikaveriaan nopeammin, mutta ei anneta sen häiritä että on aika-ajoissa sekä kisoissa tullut maaliin Russellin takana? Ok.
Näinhän se on, eikä ole näyttänyt oikein hyvältä se meno noin muutenkaan.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
4242
Mutta ei ne Russellin kisatkaan ole olleet millään asteella loistokkaita. Taas sama kuin viime vuonna, kisa yritetään voittaa ekan 10-15 kierroksen aikana ja loppu on selviytymistä.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1408
Ei helvetti tuota hallikaista. En tiedä kirjoittaako piruuttaan, vai uskooko ihan tosissaan mitä tänne suoltaa.
Toivottavasti piruuttaan, muuten olen huolissani henkilön mielenterveydestä.
Ensin George on JÄRJETTÖMÄN kova ja luuttuaa HAM:lla lattiaa. No, kun ei tärpännyt siirryttiin seuraavaan eli Verstappeniin.
Ei helvetti näitä satusetiä.
Verstappen on tietysti kova kuski, ei kai sitä kukaan kiellä. Mutta auto on ylivoimaisesti nopein tällä hetkellä, ihan sama mitä laulajapoika yrittää sopeltaa jostakin "Perez sitä ja Sergio tätä" paskallla.
Verstappen toivottavasti menee Mersulle ja sopimuksella, että equal terms. Sitten nähdään siivoaako lattiaa tuolla, itse veikkaan, että nopeampi, mutta ei paljoa..
Ja, Hamiltonin ei tarvitse osoittaa enää yhtään mitään. Ikää on riittävästi, ja nyt voi alkaa hyvillä mielin kruisailemaan. Paras terä on jo mennyt, entä sitten. Turha verrata parhaallaa tsolla olevaan Verstappeniin.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
5123
Näinhän se on, eikä ole näyttänyt oikein hyvältä se meno noin muutenkaan.
Mutta ei ne Russellin kisatkaan ole olleet millään asteella loistokkaita. Taas sama kuin viime vuonna, kisa yritetään voittaa ekan 10-15 kierroksen aikana ja loppu on selviytymistä.
No eihän kummankaan Mersun kisat ole mitään loistokkaita ollut, kumpikaan ei ole päässyt edes podiumille. Mutta millä ihmeellä saat tämän jotenkin käännettyä Hamiltonin paremmuudeksi kun Hamilton on ollut se joka on ottanut Russelilta turpaan pari ensimmäistä kisaa?
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1408
Vielä lisätäkseni että siinä missä Verstappen ajoi ensimmäisen voittonsa 18-vuotiaana niin sen ikäisenä Hamilton ajoi vielä pikkuformuloita ja jopa 3 vuotta sen jälkeenkin kunnes nousi ykkösiin. Verstappenin kohdalla tosiaan voidaan kyllä puhua poikkeusyksilöstä joka nousi sarjaan alaikäisenä ja pystyi tekemään tulosta niinkin nuorena.
Vähän sama kuin Rovanperän junnu viime vuosina, mutta: ajokokemusta oli takana jo vaikka kuinka paljon.
Itse asiassa pidän Kallea kovempana kuin Verstappen, koska oli saman tein todella nopea ja ei Toyota mikään ylikylän vehje ole verrattuna Hyndaihin.
 

Muucconen

Well-known member
Liittynyt
2.9.2018
Viestit
1431
Mutta ei ne Russellin kisatkaan ole olleet millään asteella loistokkaita. Taas sama kuin viime vuonna, kisa yritetään voittaa ekan 10-15 kierroksen aikana ja loppu on selviytymistä.
Ihan fiksusti on ajanut kummassakin kisassa tänä vuonna, mutta pidä sinä vaan kiinni ennakkoon lukitusta agendastasi
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
5123
Ei helvetti tuota hallikaista. En tiedä kirjoittaako piruuttaan, vai uskooko ihan tosissaan mitä tänne suoltaa.
Toivottavasti piruuttaan, muuten olen huolissani henkilön mielenterveydestä.
Ensin George on JÄRJETTÖMÄN kova ja luuttuaa HAM:lla lattiaa. No, kun ei tärpännyt siirryttiin seuraavaan eli Verstappeniin.
Ei helvetti näitä satusetiä.
Verstappen on tietysti kova kuski, ei kai sitä kukaan kiellä. Mutta auto on ylivoimaisesti nopein tällä hetkellä, ihan sama mitä laulajapoika yrittää sopeltaa jostakin "Perez sitä ja Sergio tätä" paskallla.
Verstappen toivottavasti menee Mersulle ja sopimuksella, että equal terms. Sitten nähdään siivoaako lattiaa tuolla, itse veikkaan, että nopeampi, mutta ei paljoa..
Ja, Hamiltonin ei tarvitse osoittaa enää yhtään mitään. Ikää on riittävästi, ja nyt voi alkaa hyvillä mielin kruisailemaan. Paras terä on jo mennyt, entä sitten. Turha verrata parhaallaa tsolla olevaan Verstappeniin.


Vähän sama kuin Rovanperän junnu viime vuosina, mutta: ajokokemusta oli takana jo vaikka kuinka paljon.
Itse asiassa pidän Kallea kovempana kuin Verstappen, koska oli saman tein todella nopea ja ei Toyota mikään ylikylän vehje ole verrattuna Hyndaihin.
Näyttävä sisääntulo. Tulet mesoomaan F1-osioon että Kalle Rovanperä on kovempi kuin Verstappen.
 

Bukko

Voorumisti
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
3519
Vähän sama kuin Rovanperän junnu viime vuosina, mutta: ajokokemusta oli takana jo vaikka kuinka paljon.
Itse asiassa pidän Kallea kovempana kuin Verstappen, koska oli saman tein todella nopea ja ei Toyota mikään ylikylän vehje ole verrattuna Hyndaihin.
Kallella vaan motivaatio loppui kahteen mestaruuteen. Verstappenikin voisi pitää välivuoden ja jatkaa dominointia siitä mihin jäi.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1408
Kallella vaan motivaatio loppui kahteen mestaruuteen. Verstappenikin voisi pitää välivuoden ja jatkaa dominointia siitä mihin jäi.
kommentti liittyi vain siihen, että ns "ilmiömaisiä" voi olla muuallakin tai sitten ei.
Ja, ajoihan tuo Bearman ihan hyvin, mutta valitettavasti itsellä käy kyllä vähän mielessä, että kuinka herkkiä nmä nykyiset autot ovat, siis painavia. Varmaan auttaa sopeutumaan, kun ei ole niin vikkelä reagoimaan.
No, toisaalta ei ne näytä tottelevan kersanttia ja Strollia, vaikka harjoittelua on jo takana aika paljon enemmän.
 
Ylös