Formula 1 - 2025 - 20 - Meksikon GP

Liittynyt
17.1.2017
Viestit
6661
Kuinka monta muuta mestaria sinä osaat nimetä, jotka melkein ryssivät mestaruuden parhaalla kalustolla? Suuri yleisö ei ainakaan osaisi nimetä ketään. Menee 2–3 vuotta niin kukaan ei enää muista.
Tarkoitan vaan että merkkimestaruus viedään suvereeniseen tyyliin, mutta kuskimestaruuden kanssa hikoillaan vieläkin ulkopuolista kuskia vastaan. Ei tule vastaavaa ennakkotapausta mieleen. Voisiko joku tilasto-Niilo kertoa milloin viimeksi on oltu suunnilleen samassa tilanteessa, jossa kuskimestaruus on ollut livetä ylivoimaisen tallin (yli 350 pisteen kaulalla) käsistä? Toki ottaen huomioon pisteytyksen suhteuttaminen vanhoihin aikoihin.
 
Viimeksi muokattu:

Bukko

mielikuvitusukko
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
4974
Sijainti
Salo/Espoo/Rooma
Voisiko joku tilasto-Niilo kertoa milloin viimeksi on oltu suunnilleen samassa tilanteessa, jossa kuskimestaruus on ollut livetä ylivoimaisen tallin (yli 350 pisteen kaulalla) käsistä?
Matemaattisesti ajateltuna sitä saa hakea niin kaukaa kuin voittavan kuskin tallikaveri on kerännyt käytännössä nolla pistettä.
 
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
6661
Matemaattisesti ajateltuna sitä saa hakea niin kaukaa kuin voittavan kuskin tallikaveri on kerännyt käytännössä nolla pistettä.
Onko mikään talli edes ylipäätänsä koskaan voittanut yli 350 pisteen kaulalla? Tuntuu hullulta että pitkin kautta siellä sun täällä kainosteltiin sanoa Mclarenia parhaaksi autoksi kaudella 2025 ja piste-ero tod näk vielä tuosta kasvaa.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4395
Red Bull voitti 2023 kaudella 451 pisteen erolla Mersuun.

Lähimpään toisen tallin kuskiin (Hamilton sijalla 3) Maxilla olikin kevyt 341 pisteen johto, joten kovin paljoa ei tarvinnut varmaan pelätä, että kuskimestaruus olisi livennyt Red Bullin ulkopuolelle.

Ja siitä toisesta Red Bullin kuskista, Perezhän melkein laittoi pelin jännäksi; vain 290 pistettä perässä.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
6341
Eihän tuo tarkoita mitään muuta kuin että Red Bull on yhden kuljettajan talli, niin kuin onkin. Täällä sitä ei vaan haluta uskoa.
 
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
6661
Red Bull voitti 2023 kaudella 451 pisteen erolla Mersuun.

Lähimpään toisen tallin kuskiin (Hamilton sijalla 3) Maxilla olikin kevyt 341 pisteen johto, joten kovin paljoa ei tarvinnut varmaan pelätä, että kuskimestaruus olisi livennyt Red Bullin ulkopuolelle.

Ja siitä toisesta Red Bullin kuskista, Perezhän melkein laittoi pelin jännäksi; vain 290 pistettä perässä.
Ainiin tämä olikin se kerta kun merkkimestaruuteen riitti Verstappenin pisteet. Voisi melkein sanoa tuon kauden olevan oppikirjamateriaalia miten parhaalla kalustolla ulosmitataan maksimit vaikka loppukaudesta siellä ei kuulemma tyytyväisiä oltukaan autoon.
 
Viimeksi muokattu:

Renessanssinero

Perusfeidaaja
Liittynyt
23.4.2005
Viestit
5177
Sijainti
Vantaa
Lähihistoriasta tulee mieleen Villeneuve vuodelta 1997, kun mestaruus venyi viimeiseen kisaan. Williams paras auto suurimman osan kautta. 1998 McLaren melkein menetti mestaruuden, vaikka ainakin alkukaudesta selkeästi ylivoimanen auto. Vettel meinasi hävitä mestaruuden 2010 ja 2012. Ja Hamilton hävisi mestaruuden parhaalla autolla 2021.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
9051
Sijainti
Vantaa
Pukki joka hävinnyt jokaiselle tallikaverilleen lukuunottamatta suomalaisia.
Monta maailmanmestaria on istunut Hamiltonin vieressä ja monta Verstappenin. Melko iso tasoero tallitovereiden välillä. Verstsppen ei ole sallinut nimekkäiden kuskien tulemisen talliin.
 

Bukko

mielikuvitusukko
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
4974
Sijainti
Salo/Espoo/Rooma
Monta maailmanmestaria on istunut Hamiltonin vieressä ja monta Verstappenin. Melko iso tasoero tallitovereiden välillä. Verstsppen ei ole sallinut nimekkäiden kuskien tulemisen talliin.
Russeli ja Lerckki ei ole maailmanmestareita. Ja Kovalainen ja Bottas oli selkeitä kakkoskuskeja, eikä Hamilton saanut ulostettua heitä ykkösistä niinkuin Verstappen tekee tallikavereilleen.
 

Muucconen

Well-known member
Liittynyt
2.9.2018
Viestit
1696
Monta maailmanmestaria on istunut Hamiltonin vieressä ja monta Verstappenin. Melko iso tasoero tallitovereiden välillä. Verstsppen ei ole sallinut nimekkäiden kuskien tulemisen talliin.
Pidän todennäköisempänä, että nimekkäät kuskit eivät rohkene mennä Red Bullille Verstappenin kurmootettavaksi.
 
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
6661
Monta maailmanmestaria on istunut Hamiltonin vieressä ja monta Verstappenin. Melko iso tasoero tallitovereiden välillä. Verstsppen ei ole sallinut nimekkäiden kuskien tulemisen talliin.
Hamilton on urallaan voinut "sallia" Kovalaisen, Buttosen, Bottaksen ja Russellin liittymisen talliin. Russellista Hamilton vetosi julkisesti Bottaksen kanssa jatkamiseen, mutta esimerkiksi ei tehnyt samaa kun Ocon oli tyrkyllä talliin.

Tähtikuskien tapaan ihan samalla tavalla Hamiltonia on suojeltu Mersulla kaikilta tähtikuskeilta, josta viimeisempänä Toto paljasti luvanneensa olla palkkaamatta Verstappenia Hamiltonin tallikaveriksi. Alonso ja Vettelikin ovat käyneet Mersun oven takana.

Ja mitä tulee tuohon Verstappenin "sallimattomuuteen" niin kaiketi siellä naruja vetelee tallipäällikkö ja Helmut jonka tehtävänä olisi nostaa omia junnuja ylös. Toki sielläkin varmasti samanlaista suojelua harrastetaan mitä Hamiltoninkin kohdalla, mutta kaikkea ei Hamiltonkaan ole kyennyt blokata vaikka yritystä on ollut.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
9051
Sijainti
Vantaa
Russeli ja Lerckki ei ole maailmanmestareita. Ja Kovalainen ja Bottas oli selkeitä kakkoskuskeja, eikä Hamilton saanut ulostettua heitä ykkösistä niinkuin Verstappen tekee tallikavereilleen.
Mitäs nämä Verstappenin tallitoverit ovat muita kuin kakkoskuskeja

Ja hauskasti Bottas olikin kakkoskuski, kun vielä pari vuotta sitten foorumi kailotti saavan samaa kalustoa ja kohtelua, mutta toisessa jutussa asiat muuttuvatkin. Molemmat suomalaiset ovat todenneet, ettei vauhti vain riittänyt Hamia vastaan.
 
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
6661
Mitäs nämä Verstappenin tallitoverit ovat muita kuin kakkoskuskeja

Ja hauskasti Bottas olikin kakkoskuski, kun vielä pari vuotta sitten foorumi kailotti saavan samaa kalustoa ja kohtelua, mutta toisessa jutussa asiat muuttuvatkin. Molemmat suomalaiset ovat todenneet, ettei vauhti vain riittänyt Hamia vastaan.
Ja heti Bottaksen lähdettyä se olikin Hamilton joka oli kakkoskuski ja oli "alistettu" koekaniiniksi "yhteisen hyvän" puolesta, eikä Hamiltonin sopeutamattomuudella luonnollisestikaan ollut tekemistä asian kanssa.

Hamiltonia on yleisesti pidetty tallissa ykköskuskina. Kausiin lähdettiin tasavertaisesti, mutta tarvittaessa wingman lopetti nopeat kierrokset kesken jos tämä vei pisteitä ykköskuskilta.

Tätä mieltä Vettel oli aikoinaan:

"Obviously it would have been a big deal, because Lewis was their number one, and I'm not sure whether they would have liked to have us both in the team."
 
Viimeksi muokattu:

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4395
Ja hauskasti Bottas olikin kakkoskuski, kun vielä pari vuotta sitten foorumi kailotti saavan samaa kalustoa ja kohtelua, mutta toisessa jutussa asiat muuttuvatkin.
Jos yhtään aktiivisemmin seuraili, kyllähän tuo aika nopeasti kävi selväksi, että Bottas on puhdas "wingman" - senhän möläytti Totokin jossain haastattelussa.

2017-2018 mestaruustaistot ei niin tiukkoja ollut, että olisi kovin paljoa joutunut wingmanin tehtäviä hoitamaan; mutta onhan siellä mm. yksi Venäjän GP:n voitto lahjoitettu Hamiltonille.

2019-2020 Hamiltonilla ei ollut ketään ketä vastaan kisata maailmanmestaruudesta.

2021 sitten uhrattiinkin lähes koko Bottaksen loppukausi lähtöruuturankkuihin, kun testasi moottoreita Hamiltonille.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
5229
Jos edes yhtään seuraa F1-mediaa niin lähestulkoon joka kuukausi joko nykyinen tai entinen F1-kuski tai muu F1-vaikuttaja tulee ulos uskontonsa kanssa ja kertovat Verstappenin olevan ehkä kaikkien aikojen lahjakkain F1-kuski joka koskaan ollut. Tätä "uskontoa" vastaan on varmaan keskiverto Max-kriitikolla hankala taistella kun pitää keksiä kriittistä aihetta kuin seiskan toimittaja deadlinen painaessa päälle, mutta ihan perusprinsiipit pitäisi olla unohtamatta että Verstappenin tallikaverit eivät ole kumpikaan Mclaren tai mikään muukaan muun tallin kärkiauto.
En tarkoita sitä, vaan sitä lapsenomaista ylistystä jostain yliluonnollisuuksista ja hehkuttamista onnistumisista sarjan paskimmalla vekottimella, kun muilla on kyse vain sarjan parhaista autoista, kun ovat muuten kuskeina päästään rikki tai muuten vaan täysin kädettömiä. Jos ei kulje, niin silloin kuitenkin vika autossa, ei miehessä ym nurinkurisuuksia.
Kukaan ei sano, etteikö se olisi hyvä kuski,mutta posketon lipsutus on jo outoa

Joka vuosi sama laulu. Myös silloin, kun yksin voitti tallimestaruuden sarjan paskimmalla laatikolla
 
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
6661
En tarkoita sitä, vaan sitä lapsenomaista ylistystä jostain yliluonnollisuuksista ja hehkuttamista onnistumisista sarjan paskimmalla vekottimella, kun muilla on kyse vain sarjan parhaista autoista, kun ovat muuten kuskeina päästään rikki tai muuten vaan täysin kädettömiä. Jos ei kulje, niin silloin kuitenkin vika autossa, ei miehessä ym nurinkurisuuksia.
Kukaan ei sano, etteikö se olisi hyvä kuski,mutta posketon lipsutus on jo outoa

Joka vuosi sama laulu. Myös silloin, kun yksin voitti tallimestaruuden sarjan paskimmalla laatikolla
Niin eli sinua kyrsii kun Verstappenin kollegat lapsenomaisesti hehkuttavat Verstappenia kaikkien aikojen lahjakkammaksi joka on koskenut F1-auton rattiin? Onhan tämä muutenkin poikkeuksellinen tilanne että Verstappen on edelleen etäisesti mukana mestaruustaistelussa tallia vastaan jolla on yli 350 pisteen kaula. Väkisinkin tälläinen suoritus kerää ylistystä.

Auton suorituskyvyn arvioiminen onkin sitten vähän kaksipiippuinen juttu että jos Perez, Lawson ja Tsunoda kaikki perätysten sanovat että autolla on mahdoton tehdä tulosta niin pitäisikö heidät sitten vain leimata paskoiksi järjestäen. Kuitenkin Albonin ja Gaslyn tapaan nyt Perezkin tekemässä paluuta, eli kaikki Verstappenin myllyttämät tallikaverit ovat takaisin gridillä ensi kaudella, koska piireissä tiedetään että he hävisivät poikkeukselliselle kuskille eivätkä ole tasoltaan Latifeja.

Jos Tsunoda ja Lawson tekevät sisartallissa parempaa tulosta niin kyllähän se jo kertoo että Red Bullia kuskatakseen voittoon tarvitaan poikkeuksellisia taitoja. Ja tähän sitten kriitikot osoittavat "räätälöityä autoa". Jos 2019 olisi kuunneltu Gaslya ja laitettu voittavan auton jousitus uusiksi niin olisimmeko todistaneet kaikki nämä vuodet Gaslyn dominointia, koska hänellä olisi ollut visio miten autosta tehdään voittava päinvastaisella reseptillä?
 
Viimeksi muokattu:

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4395
En tarkoita sitä, vaan sitä lapsenomaista ylistystä jostain yliluonnollisuuksista ja hehkuttamista onnistumisista sarjan paskimmalla vekottimella, kun muilla on kyse vain sarjan parhaista autoista, kun ovat muuten kuskeina päästään rikki tai muuten vaan täysin kädettömiä.
En usko että kukaan täällä on väittänyt Red Bullia paskimmaksi autoksi. On täysin eri asia, että autossa on potentiaalia, mutta se on niin hankala ajettava siinä kohdin kun potentiaalia mitataan ulos, ettei siinä moni onnistu. Vuoden sisään tätä on yrittänyt tehdä 4 kuskia, joista kolme on epäonnistunut pahasti ja yksi kuski onnistuu siinä kisasta toiseen.

Mclarenin tämän kauden pistedominointi antaa viitteitä samanmoisesta ylivoimasta kuin mitä Mersulla oli 2014-2016. Silloinkin tallikaverit kamppailivat mestaruudesta, mutta muille ei jätetty kuin tähteitä, eikä minkään muun tallin kuski ollut mestaruuskamppailussa mukana.

Nyt kuitenkin Maxille on tarjottu paljon muuta kuin tähteitä, ja hän onkin etäisesti yhä mm-kamppailussa. Onko se Maxin hyvyyttä, vai Mclaren-poikien heikkoutta? Vai molempia? Siinäpä vasta kysymys.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
5229
En usko että kukaan täällä on väittänyt Red Bullia paskimmaksi autoksi. On täysin eri asia, että autossa on potentiaalia, mutta se on niin hankala ajettava siinä kohdin kun potentiaalia mitataan ulos, ettei siinä moni onnistu. Vuoden sisään tätä on yrittänyt tehdä 4 kuskia, joista kolme on epäonnistunut pahasti ja yksi kuski onnistuu siinä kisasta toiseen.

Mclarenin tämän kauden pistedominointi antaa viitteitä samanmoisesta ylivoimasta kuin mitä Mersulla oli 2014-2016. Silloinkin tallikaverit kamppailivat mestaruudesta, mutta muille ei jätetty kuin tähteitä, eikä minkään muun tallin kuski ollut mestaruuskamppailussa mukana.

Nyt kuitenkin Maxille on tarjottu paljon muuta kuin tähteitä, ja hän onkin etäisesti yhä mm-kamppailussa. Onko se Maxin hyvyyttä, vai Mclaren-poikien heikkoutta? Vai molempia? Siinäpä vasta kysymys.
Siitähän on kaikki sanoneet, että sillä ei pysty ajamaan ja nyt Checo sanoo suoraan, että "Siinä tarvitaan hyvin ainutlaatuinen ajotyyli. Sinun on jatkuvasti sopeuduttava Maxin tarpeisiin. Yksinkertaista"
https://www.independent.co.uk/f1/sergio-perez-lewis-hamilton-max-verstappen-red-bull-b2856054.html
Ei siinä mitään, se on selvästi toiminut, mutta faktahan se on ollut sieltä Albonin Kyvatin ajoista saakka, että sillä vehkeellä ei ole pystynyt ajamaan kukaan muu kuin Max, jonka luonnolliseen ajotyyliin se osuu täysin, eikä varmasti vahingossa. Myöskään autoa ei lehitetä toista kuskia varten vähääkään. Edes perussääntöjä ei etsitty moneen vuoteen tälle, joka nyt taidettiin tehdä ekan kerran tänä vuonna, mutta taisi sekin jo unohtua. Toinen kuski saa myös Maxilta jäävät vanhat osat ym, kun tämä saa uudet. Joku joskus nillitti Schunin paremmasta kohtelusta, mutta onhan tämä jo toiseen potenssiin siitä. Luulisi pärjäävän näillä avuilla, vielä kun talliin on yrittänyt parempiakin rattimiehiä tallikaveriksi, jotka kaikki torpattu samantien.

Mäkiltå oli kauden alussa Oiastri paremmassa iskussa, sitten jokun kuuden kisan jälkeen tuli uusi jousitus ja Lando pääsi keskisakista mukaan, jonka jälkeen taas Piastrilla ei enää osuunut vehkeet ihan niin hyvin, kunnes päästiin Mozaan, jonka jälkeen ei kummallakaan ole auto meinannut pysyä tiellä, ennen Mexikoa.
Jos olisi ollut vain "yhden kuskin " talli, niin varmaan olisi mestaruus aika hyvissä kantimissa, mutta siellä ei ole harrastettu samaa paapomista, vaan kumpikin on ajanut kilpaa.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4395
Siitähän on kaikki sanoneet, että sillä ei pysty ajamaan ja nyt Checo sanoo suoraan, että "Siinä tarvitaan hyvin ainutlaatuinen ajotyyli. Sinun on jatkuvasti sopeuduttava Maxin tarpeisiin. Yksinkertaista"
https://www.independent.co.uk/f1/sergio-perez-lewis-hamilton-max-verstappen-red-bull-b2856054.html
Ei siinä mitään, se on selvästi toiminut, mutta faktahan se on ollut sieltä Albonin Kyvatin ajoista saakka, että sillä vehkeellä ei ole pystynyt ajamaan kukaan muu kuin Max, jonka luonnolliseen ajotyyliin se osuu täysin, eikä varmasti vahingossa. Myöskään autoa ei lehitetä toista kuskia varten vähääkään. Edes perussääntöjä ei etsitty moneen vuoteen tälle, joka nyt taidettiin tehdä ekan kerran tänä vuonna, mutta taisi sekin jo unohtua. Toinen kuski saa myös Maxilta jäävät vanhat osat ym, kun tämä saa uudet. Joku joskus nillitti Schunin paremmasta kohtelusta, mutta onhan tämä jo toiseen potenssiin siitä. Luulisi pärjäävän näillä avuilla, vielä kun talliin on yrittänyt parempiakin rattimiehiä tallikaveriksi, jotka kaikki torpattu samantien.

Mäkiltå oli kauden alussa Oiastri paremmassa iskussa, sitten jokun kuuden kisan jälkeen tuli uusi jousitus ja Lando pääsi keskisakista mukaan, jonka jälkeen taas Piastrilla ei enää osuunut vehkeet ihan niin hyvin, kunnes päästiin Mozaan, jonka jälkeen ei kummallakaan ole auto meinannut pysyä tiellä, ennen Mexikoa.
Jos olisi ollut vain "yhden kuskin " talli, niin varmaan olisi mestaruus aika hyvissä kantimissa, mutta siellä ei ole harrastettu samaa paapomista, vaan kumpikin on ajanut kilpaa.
Eivätköhän he Red Bullillakin yritä kehittää nopeinta mahdollista autoa, kyseessä on kuitenkin kilpasarja. Ne sitten ajavat sitä nopeasti ketkä pystyy.

Eipä 2014-2016 Mersulla ollut ykköskuskia, mutta kuskimestaruus oli silti aina varma hyvissä ajoin ennen kausien loppua. Yksinkertaisesti koska molemmat kuskit olivat paremmat kuin McLarenilla. Ei siinä mitään paapomista tarvitse. Näiden koiranpentujen papaya-leikkejä katsellessa haikailee kunnon tiimin sisäistä taistoa.
 
Ylös