Formulat takaisin E-Afrikkaan

[Reef]

Eilen toihin ajaessa kuulin radiosta, etta E-Afrikka pyrkii takaisin F1 isannaksi vuodesta 2008 :thumbup: , onko tasta ollut juttua siellapain?

Taalta oltiin kayty Bernien juttusilla ja Bernie oli sanonut, etta jos valtio tukee hanketta ja rahat saadaa kokoon, niin mika ettei

Kavin Kyalamin radalla eilen, remppaa tarvitaan jos se kisa sinne halutaan...

 

[pmv]

No johan näitä nyt. Viimeksi radalla on ajettu 1993, joten varmasti pitäisi pikkasen rakennella uusia juttuja. Ilmeisesti ei ole säilynyt kovin hyvässä kunnossa. Baanana uusi Kyyalami ei nyt suuria tunteita herätä, sellainen peruspyöritys, ilman suurempia draaman paikkoja.

 

[Reef]

No ei se nyt niin pahassa kunnossa ole, ajetaanhan siella joka viikonloppu jotain kisoja, paikallista pikku formulaa, vakioautoja, pyoria ym.

Ja ajetaanhan siella tana vuonna myos:
Altech South African Formula 1x2 Grand Prix

 

[Felix]

Tämä 80-luvun lopulla uusittu rata on profiililtaan väritön, hajuton ja mauton. Vanhempi rata joka oli viimeksi F1-käytössä -85 taas oli yksi parhaista radoista kalenterissa, tosin siitä ei taida olla jäljellä enää kuin pieni pätkä uudemmassa versiossa(Esses mutkan tienoilta).

Voi niitä aikoja...

 

[Toni_V]

Taisi olla viime vuonna kun jossain medioissa oli tarinaa siitä että Bernie kävi paikan päällä tutustumassa asiaan. Hyvän asian (=tupakka) takia kannattaa kisoja koittaa siirtää pois Euroopasta.

Ei taida montaa kisaa jäädä Eurooppaan jos joka rata rakennettaisiin mihin Bernie on kisoja lupaillut. Monet hankkeet kaatuvat rahapulaan.

 

[tsinivuo]

Tämä 80-luvun lopulla uusittu rata on profiililtaan väritön, hajuton ja mauton. Vanhempi rata joka oli viimeksi F1-käytössä -85 taas oli yksi parhaista radoista kalenterissa, tosin siitä ei taida olla jäljellä enää kuin pieni pätkä uudemmassa versiossa(Esses mutkan tienoilta).

Voi niitä aikoja...

Toisaalta verrattuna nykyisiin Tilken luomuksiin, niin nyky-Kyalamikin on piristävän erilainen.

 

[pmv]

Nyt voisi laittaa ihan näkemyksiä pöytään, että missä mielessä 92-93 GP-ratana toiminut Kyalami on piristävämpi rata kuin Tilken suunnittelemat Sepang, Bahrain, Shanghai tai uusi Hockenheim. Kyalamin profiili on huomattavasti hitaampi, siinä ei ole juurikaan nopeita mutkia, ohituspaikkoja ei ole, rata on turhan kapea jotta syntyisi rinnakkain ajoa ja suorat ovat niin lyhyitä ettei jarrutuksissa pääse ohittamaan.

 

[WebSlave]

Lukiessani tuosta jostain jäin siihen käsitykseen, että suunniteltu Etelä-Afrikan GP ajettaisiin katuradalla joko Cape Townissa tai Durbanissa.

F1:n päättäjät lienevät hieman luopuneet katuratavastaisuudestaan.

 

[Felix]

Toisaalta verrattuna nykyisiin Tilken luomuksiin, niin nyky-Kyalamikin on piristävän erilainen.

Tarkennuksena jos jollekin tulee sekaannus, niin aikaisemmin postaamassani kuvassa on siis nimenomaan tuo vanha rata.

 

[DFiaA]

Nyt voisi laittaa ihan näkemyksiä pöytään, että missä mielessä 92-93 GP-ratana toiminut Kyalami on piristävämpi rata kuin Tilken suunnittelemat Sepang, Bahrain, Shanghai tai uusi Hockenheim. Kyalamin profiili on huomattavasti hitaampi, siinä ei ole juurikaan nopeita mutkia, ohituspaikkoja ei ole, rata on turhan kapea jotta syntyisi rinnakkain ajoa ja suorat ovat niin lyhyitä ettei jarrutuksissa pääse ohittamaan.

Onhan siellä yksi tosinopea mutka .. ja paljon vääntöä mutkissa. GP3:lla ajoin tota rataa muutama vuos sitten ja tykkäsin. Kyllä siinä oli hieman enemmän "kuskin rata" meininkiä kuin näissä täydellisissä mutta tylsissä tilkke radoissa.

Ja onhan tuolla Fykkösiäkin testattu ainakin talvena 2001!!

 

[pmv]

Muistaakseni 92-93 ajetuissa kisoissa ei juuri ohituksia nähty. Sennakin pystyi pidättelemään 2 sekuntia kierroksella nopeampaa Prostia takanansa puoli kisaa ilman mitään ongelmia. Ja niillä autoilla oli jossain määrin helpompaa ohittaa kuin nykyisillä. Eka mutkasarja on aika vauhdikas, se myönnetään, mutta muuten rata on selkeästi vähemmän haasteellinen kuin parjatut Tilken radat.

Tilken radoilla kumminkin on järjestetty ainakin yksi selkeä ohituspaikka.

 

[formulastara]

On vaikea sanoa mikä tekee näistä Tilken radoista jotenkin persoonattomia. Radoilla on ihan kivoja pyörityksiä ja nopeita ja hitaita mutkia. Mutta mutta. Jotain niistä vaan puuttuu.

Luulisi, että kun suunnittelijalle annetaan vapaat kädet sekä radan muodon, että varmaan jossain määrin paikankin suhteen, niin lopputulos olisi jotain muuta. Ratojen profiilit ovat vaikeasti hahmotettavia, tuntuu että radat olisi suunniteltu mutka kerrallaan, eikä kokonaisuuteen ole ehkä kiinnitetty tarvittavaa huomiota. Korkeuseroja ei juuri ole.

Ja onko se nyt oikeasti niin vaikeaa se nopeiden mutkien yhdistelmien suunnittelu vrt. spa? Mun mielestä Tilken radoilla on aina korkeintaan se yksi nopea vasen-oikea tai päinvastoin, tahi oikea-oikea tms. jonka jälkeen sitten suora ja tiukka jarrutus. Se nyt vaan on tylsää.

Jopa kierros monacossa - jossa ei juuri nopeutta ole - on mielestäni huomattavasti viihdyttävämpää katsottavaa kuin kierros jossain fakin bahrainissa.:yuck:

 

[pmv]

Miten Span 80-luvun alussa rakennettu sisäosa poikkeaa Tilken tekemistä radoista? Mielestäni ei millään tavalla. Eau Rouge ja Blanchimont ovat olleet siellä aikojen alusta lähtien. Tämä "uusi" osa on hyvä ja mielestäni Tilke käyttää samoja piirteitä omissa radoissa. Ok. Bahrain ei ehkä ole Sepangin veroinen, mutta verrattuna muhin nykyratoihin se on ihan hyvä.

Kun uusia ratoja tehdään, niin ainoa mitä niihin ei saa, on vanhojen ratojen historia. Sehän on sula mahdottomuus eikä sitä nyt kohtuudella voi vaatia.

 

[tsinivuo]

On vaikea sanoa mikä tekee näistä Tilken radoista jotenkin persoonattomia. Radoilla on ihan kivoja pyörityksiä ja nopeita ja hitaita mutkia. Mutta mutta. Jotain niistä vaan puuttuu.

Jopa kierros monacossa - jossa ei juuri nopeutta ole - on mielestäni huomattavasti viihdyttävämpää katsottavaa kuin kierros jossain fakin bahrainissa.:yuck:

Samaa mieltä. Niistä puuttuu kuskin uskallusta mittaavia paikkoja.

 

[pmv]

No tuskin se on Tilken vika jos FIA ja f1-kuskit eivät hyväksy radoille sellaisia paikkoja jotka ovat potentiaalisesti vaarallisia.Monacohan on tässä suhteessa ihmeellinen poikkeus.

 

[tsinivuo]

Miten Span 80-luvun alussa rakennettu sisäosa poikkeaa Tilken tekemistä radoista? Mielestäni ei millään tavalla.

Aivan, ei minustakaan Span sisäosa ole kummoinen. Rouge ja se täysillä ajettava loppu on siinä radassa kivaa. Vanha Spa oli enemmän minun mieleen.
Tilken radoilta puuttuu täysin "suurimmalla vaihteella ajettavat, mutta vain tyhjällä tankilla& uusilla renkailla pystyy vetää täysillä"-mutkat. Stop'ngo-baanaa se osaa tehdä.

EDIT: ei niiden paikkojen tarvitse olla vaarallisia. Kunnon turva-alueet.

 

[formulastara]

No tuskin se on Tilken vika jos FIA ja f1-kuskit eivät hyväksy radoille sellaisia paikkoja jotka ovat potentiaalisesti vaarallisia.Monacohan on tässä suhteessa ihmeellinen poikkeus.

Kaikki paikat kaikilla radoilla ovat potentiaalisesti vaarallisia. Tietty jossain kulkee se veteen piirretty viiva, jolloin paikan potentiaali on liian suuri.

Jos spa suunniteltaisiin nyt, niin olisiko se muka liian vaarallinen? En usko, joten Tilken vika se nimenomaan on, että sen suunnittelemat radat ovat niin kliinisiä. Ja vaikka spasta poistettaisiin se eau rouge, joka olisi varmaankin se epäilyttävin kohta, niin silti radalta löytyy hienoja keskinopea-nopea jne. -mutkayhdistelmiä, joita Tilken radoilla vaan ei ole.

 

[pmv]

No kyllä mun mielestä Sepangin radalla on useita varsin vauhdikkaita mutkia. Kaksi-kolme hitaampaa mutkaa toki on, että ohitukset on mahdollisia. Spa ja Eau Rouge on toki ainutlaatuinen mutkayhdistelmä, mutta jotenkin tuntuu siltä, ettei kaikki mutkat voi olla Eau Rougeja.

Mielestäni on typerää verrata uusia ratoja vain Spahan. Totta kai minunkin mielestä Tilken radat ovat vähemmän dramaattisia kuin Spa. Mutta jos Tilken ratoja vertaa muihin viimeisen 15 vuoden aikana tehtyihin ratoihin, ovat ne erittäinkin mielenkiintoisia.

Esim. Bahrainin radalla on hyviä mutkia varikon takana olevan suoran ja toiseksi viimeisen suoran välissä. Niissä nähtiin tänäkin vuona hyvää kilvanajoa. Eikö se kelpaa? Autojen kehittyessä aikaisemmiin vaikeat mutkat ovat muuttuneet helpommiksi ajaa.

 

[Misa1]

Suurin osa kuljettajista pitää Spa:n ja Suzukan radoista, eli myös niiden tyyppisistä radoista!

Juuri yksikään kuljettaja ei pidä näistä Tilken radoista erityisemmin, koska ne ovat mitään sanomattomia "huristelu" -ratoja!

Parempi olisi kuunnella useamman kuljettajan mielipidettä tehtäessä uusia ratoja, silloin ne olisivat myös kuljettajien mieleen! Toki ratojen täytyy olla turvallisia, siinä mielessä mitä ne nyt voivat olla mutta se ei tarkoita että itse radan pitäisi olla tylsä! Turva-alueet ovat tässä suhteessa merkittävässä osassa!

 

[WebSlave]

Luulisi, että kun suunnittelijalle annetaan vapaat kädet sekä radan muodon, että varmaan jossain määrin paikankin suhteen, niin lopputulos olisi jotain muuta.

Kyllä Tilkelle osoitetaan tarkka tontti, että tuohon se on piirrettävä. Ei hän pääse maastoa valitsemaan. Itse asiassa Tilken ansiosta Shanghaissa on edes vähän korkeuseroja. Hän rakennutti sinne keinomäkiä.

Turkissa hän sitten pääsikin suunnittelemaan kumpuilevaan maastoon. Katsotaan mitä siitä tulee. Etukäteisarvioissa Turkkia on pidetty mielenkiintoisena ratana.