Gallupoidaanpa taas, Eduskuntavaalit 2015

[burb]

burb?

Kepulistit on semmoinen "puolue" jota en ikinä tule äänestämään.

 

[Dominic]

Rian kommentille.. T mobiilimies

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Kuka haluaisi lestadiolaisen pääministerin ja maakuntaveron?

Aistin tässä nyt negatiivisuutta?

Miten mahdollinen lestadiolaisuus vaikuttaa negatiivisesti pääministerin valintaan ja toimenkuvaan?

 

[Antsa Rieppo]

Aistin tässä nyt negatiivisuutta?

Miten mahdollinen lestadiolaisuus vaikuttaa negatiivisesti pääministerin valintaan ja toimenkuvaan?

Suoraan sanottuna IHAN VITUN PALJON. Ahdistavia lastenraiskaajia ja vaimot on lapsentekokoneita.:yuck:

Negatiivinen suhtautuminen tasa-arvoiseen avioliittolakiin. Negatiivinen suhtautuminen alkoholin myyntiin.
Mutta tupakkia saa vetää, niin maan perkeleesti.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Suoraan sanottuna IHAN VITUN PALJON. Ahdistavia lastenraiskaajia ja vaimot on lapsentekokoneita.:yuck:

Negatiivinen suhtautuminen tasa-arvoiseen avioliittolakiin. Negatiivinen suhtautuminen alkoholin myyntiin.
Mutta tupakkia saa vetää, niin maan perkeleesti.

OK.

Tosin Juha Sipilä on uskonnolliselta vakaumukseltaan tietääkseni luterilainen, joskin omannee mahdollisesti jonkinlaista, varsinaisesta lestadiolaisuudesta aikoja sitten eronneen uskonliikkeen ajatuksia? Tiedä sitten?

Lastenraiskaajaksi vihjaaminen on mielestäni hieman mautonta.

 

[Antsa Rieppo]

OK.

Tosin Juha Sipilä on uskonnolliselta vakaumukseltaan tietääkseni luterilainen, joskin omannee mahdollisesti jonkinlaista, varsinaisesta lestadiolaisuudesta aikoja sitten eronneen uskonliikkeen ajatuksia? Tiedä sitten?

Lastenraiskaajaksi vihjaaminen on mielestäni hieman mautonta.

Eikös tuosta ole julkisesti uutisoitu varsin laajastikin, että liikkeessä näin on tapahtunut?

 

[Albert Oil]

Eikös tuosta ole julkisesti uutisoitu varsin laajastikin, että liikkeessä näin on tapahtunut?

Hys hys, ei tuosta saa puhua. Niillä on diili jumalan kanssa.

 

[Antsa Rieppo]

Hys hys, ei tuosta saa puhua. Niillä on diili jumalan kanssa.

Monet vanhoillislestadiolaisten suurperheiden vanhemmat taistelevat jaksamisensa äärirajoilla. Kaikki äidit eivät ehdi toipua edellisestä raskaudesta, kun uusi alkaa. On vaikeita raskauksia ja synnytyksiä.

Vanhemmilla on masennusta, mielenterveysongelmia ja itsetuhoisia ajatuksia. Lapsille ei riitä syliä eikä huomiota. Rahat ovat tiukoilla.

Kustannusyhtiö Atenan ensi viikolla julkaistavassa kirjassa käsitellään suurperheiden vanhempien ja lasten pärjäämistä vanhoillislestadiolaisuudessa, kirkon suurimmassa herätysliikkeessä.

Kuulostaa ihan terveeltä touhulta.

Tämä lasten hyväksikäyttö on ihan ok-asia, kun voi aina pyytää anteeksiantoa.

Lestadiolaisyhteisössä tiedettyä enemmän hyväksikäyttöä

Tutkija pitää vanhoillislestadiolaisten anteeksiantokäytäntöä epäoikeudenmukaisena uhreille


Johanna Hurtig analysoi kertomuksia lasten hyväksikäytöstä ja kaltoin kohtelusta. Niiden pohjalta hän vaatii korjauksia vanhoillislestadiolaisen liikkeen rakenteisiin ja oppiin.

Yli 140 lasten hyväksikäyttäjää yli 60 paikkakunnalta eri puolilta Suomea. Tekijöiden joukossa kolmisenkymmentä vanhoillislestadiolaisen liikkeen puhujaa, paikallisyhdistyksen vallankäyttäjää tai muuta eliitin jäsentä.

Sukupolvesta toiseen jatkuneita tekosarjoja. Pitkiä vankilatuomioita. Yksittäisiä tekijöitä myös Ruotsista ja Yhdysvalloista. Myös muuta lasten kaltoinkohtelua, johon ovat syyllistyneet etenkin suurperheiden äidit.


"Se yllätti minut", myöntää lastensuojelun tutkija Johanna Hurtig Helsingin yliopistosta.

Hurtigin tänään keskiviikkona julkistettava tutkimus Taivaan taimet – Uskonnollinen yhteisöllisyys ja väkivalta osoittaa, että lapsiin kohdistuva väkivalta, etenkin seksuaalinen hyväksikäyttö, on vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä yleisempää kuin aiemmin on tiedetty.

"Ei tosin välttämättä sen yleisempää kuin muussakaan yhteiskunnassa. Selvää kuitenkin on, ettei yhteisön jäsenyys suojaa lasta hyväksikäytöltä tai muulta väkivallalta", Hurtig sanoo.

Hurtig on selvitellyt vanhoillislestadiolaisen liikkeen hyväksikäyttötapauksia vuodesta 2008, aluksi muun muassa lehtikirjoitusten ja yhteisön jäseniltä saamiensa tietojen perusteella. Tietojensa pohjalta hän kertoo yrittäneensä vaikuttaa toistuvasti liikkeen johtoon, ja kun se on osoittautunut vaikeaksi, myös luterilaisen kirkon johtoon.

Julkisuuteen Hurtigin tiedot toi 2010 Kirkon perheasiainkeskuksen johtaja Martti Esko. Ulostulo johti muun muassa vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisäiseen selvitykseen. Siinä hyväksikäyttötapausten määrä arvioitiin Hurtigin silloisten tietojen perusteella 70–100:ksi.

Samassa yhteydessä Hurtigista tuli liikkeen kaltoin kohtelemien jäsenten "virallinen kuuntelija". Jo aikuiseksi varttuneet uhrit ja heidän läheisensä alkoivat ottaa yhteyttä. Niin muodostui tutkimuksen aineisto, kertomuskokoelma liki 200 hyväksikäyttäjän tai kaltoinkohtelijan teoista.

Teot ovat 1970–2000-luvuilta.

Useimmilla tekijöillä on enemmän kuin yksi uhri. Uhreja on Hurtigin tiedossa kaikkiaan satoja, mutta todellinen luku lienee hänen mukaansa tuhansia.
Kertomuksista piirtyy kuva hyväksikäytön ja muun väkivallan yleisistä seurauksista kuten häpeään perustuvasta salailusta, poikkeavuuden tunteesta sekä kodin ja muiden tuttujen ympäristöjen muuttumisesta sotatantereiksi.

Niistä ilmenee kuitenkin myös uskonnollisille yhteisöille ja erityisesti vanhoillislestadiolaisuudelle ominaisia piirteitä, jotka ovat Hurtigin mukaan olleet omiaan syventämään uhrien kärsimystä.

Yksi piirteistä on uskon kieli.

"Se lupaa turvaa."

"Syliisi hellään sulje nyt, Jeesus, lapsemme – Se syli, jossa kannat, on valtakuntasi. Kun siinä kodin annat, he saavat suojasi", Hurtig lainaa virren sanoja.

Hyväksikäyttö rikkoi Hurtigin kuulemissa kertomuksissa lapsen luottamuksen aikuiseen ja myös virren lupaukseen, omaan uskonnolliseen yhteisöön. Vaaraan joutuivat tällöin niin yhteisön ympärille rakentuneet ihmissuhteet kuin taivaspaikkakin.

"Kellä ei ole seurakuntaa äitinä maan päällä, sillä ei ole Jumalaa isänä taivaassa", Hurtig siteeraa liikkeen opetusta. Oppi ehkäisee uhria puolustamasta itse oikeuksiaan ja toisaalta asettaa erityisen vastuun uskon määrittelijöille, liikkeen johdolle.

"Se ei valitettavasti ole toteutunut. Lastensuojeluajatusta sekä valmiutta itsetutkiskeluun on puuttunut ", Hurtig tulkitsee.

Toinen kertomusten esiin nostama riski oli lestadiolaisuuden opetus lapsista Jumalan lahjoina. Tämä on käytännössä merkinnyt ehkäisykieltoa.

Suurperheissä äidin voimat menevät arjen pyörittämiseen. Etäisyys lapsiin kasvaa, mikä on Hurtigin mukaan hyväksikäyttötilanteissa kohtalokasta: äiti ei huomaa eikä lapsella ole riittävää luottamusta kertoa.

Uhrit kuvasivat Hurtigille myös ripin, anteeksiannon ja rippisalaisuuden vääristynyttä käyttöä.

Yhteisössä ovat tyypillisiä sovittelut, joihin tavallisesti osallistuvat jo aikuinen uhri, tekijä sekä liikkeen vallankäyttäjä, jotka ovat aina miehiä. Tilaisuudessa tekijä pyytää anteeksi, Hurtigin mukaan usein "pinteestä päästäkseen" vailla todellista katumusta. Uhrin odotetaan antavan anteeksi, halusi tai ei, ja kaikkien osapuolten pitävän jälkeenpäin suunsa kiinni.

Hurtig luonnehtii pakkosovintoa "käänteiseksi kunniaväkivallaksi", missä yhteisön julkisivua pidetään yllä armahtamalla tekijät ja vaientamalla uhrit. Usein tämä on tarkoittanut sitä, että rikosprosessi on jäänyt käynnistämättä ja uhrit vaille laillisia oikeuksiaan. Tekijälle on jäänyt mahdollisuus uusia teot.

Hurtig toivoo työnsä pysäyttävän vanhoillislestadiolaisen yhteisön, mutta myös laajemmin eri yhteisöt ja yhteiskunnan peilin eteen: miksi lapsiin kohdistuneesta väkivallasta ei ole tullut samanlaista huolenaihetta kuin monesta pienemmästä pahasta.

"Jos liike ei pysty rakenteitaan itse korjaamaan, niin voisivatko lainsäätäjä ja kirkko auttaa?"

Sellaista paskasakkia sekin. Jumalan nimeen saa tehdä mitä huvittaa.

 

[Albert Oil]

Sellaista paskasakkia sekin. Jumalan nimeen saa tehdä mitä huvittaa.

ITGis puolusteluissaan luultavasti tarkoitti, että yleistäminen ei tässäkään asiassa lie tie voittoon. Joukossa kun lie kelpo väkeäkin.

 

[markoj]

Ei ole!

 

[Olga]

Kyllä on älyvapaata kirjoittelua. :nope:

 

[Antsa Rieppo]

ITGis puolusteluissaan luultavasti tarkoitti, että yleistäminen ei tässäkään asiassa lie tie voittoon. Joukossa kun lie kelpo väkeäkin.

Niin varmaan onkin. Mutta se on aina harmi, kun se 98% pilaa sen loppujen maineen.

Tosin luulen, että tuossa liikkeessä esim. tasavertaisen avioliittolain vastustus on yli 100% prosenttia.

 

[Antsa Rieppo]

Kyllä on älyvapaata kirjoittelua. :nope:

Tarkoitit varmaan tuon JOHANNA HURTIGIN kirjoittelua?

 

[Antsa Rieppo]

Vaan enpä olisi arvannut törmääväni täällä enää vuonna 2015 tasavertaisen avioliittolain vastustusta.:thumbfh:

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Eikös tuosta ole julkisesti uutisoitu varsin laajastikin, että liikkeessä näin on tapahtunut?

Onhan tuota uutisoitu, mutta kuuluuko Juha Sipilä ko. liikkeeseen. Siinäpä kysymys?

 

[burb]

Salmiska imitoi Raksua. 4/5.

 

[Antsa Rieppo]

Onhan tuota uutisoitu, mutta kuuluuko Juha Sipilä ko. liikkeeseen. Siinäpä kysymys?

Rauhansanalaisuus on lestadiolaisen herätysliikkeen suuntaus, joka tunnetaan myös nimityksillä pikkuesikoisuus tai Rauhan Sana -lestadiolaisuus. Tämä lestadiolaisuuden haara sai alkunsa Amerikassa erkaantumalla esikoislestadiolaisista vuonna 1903[2]. Suomessa ryhmä erkani lestadiolaisuuden pääsuunnasta vanhoillislestadiolaisuudesta vuonna 1934, liittyen esikoislestadiolaisista Amerikassa vuonna 1903 erkaantuneeseen pikkuesikoisuuteen. Tästä johtuen liikettä kutsutaan myös pikkuesikoisuudeksi

Hämmennystä Sipilän lestadiolaisyhteyksistä on syntynyt, kun hän aiemmin Helsingin Sanomissa kertoi, ettei ole rauhanyhdistyksen jäsen, vaikka on lestadiolaisuuden valtauomasta 1934 eronneen Rauhan Sana –järjestön jäsen.

Toki aivan selvää että haluaa sanoutua irti tuosta nyt vaalien alla, mutta ajaa kuitenkin noita asioita.

 

[markoj]

Jatkahan Jone opiskelua. Ehkä vielä osut oikeaankin.

 

[Antsa Rieppo]

Jatkahan Jone opiskelua. Ehkä vielä osut oikeaankin.

Tarttee jatkaa!

Ja helppohan sun on tutoroida, kun on kotikenttäetu lessuilluun nähden. :frank:

 

[oldez]

Toki aivan selvää että haluaa sanoutua irti tuosta nyt vaalien alla, mutta ajaa kuitenkin noita asioita.

Jotenkin musta tuntuu että Sipilälle käy Jäätteenmäet. Ei välttämättä tule tietoja pyytämättä, mutta mies vetäytyy terveydellisistä tai perhesyistä kesken kaiken hallituskauden.